Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 27 dec 2014 16:20

hettys schreef:Wat is dat nou weer voor onzin?


Dat een aap uiteindelijk mens is geworden

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 27 dec 2014 16:23

reformatorisch schreef:Dat een aap uiteindelijk mens is geworden


Ja? En moeten dan andere apen in theorie ook persé mens worden? Waar slaat dat op?
Ook gif is geschapen.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 16:33

reformatorisch : Dan zou dus (in theorie) iedere mensaap uiteindelijk mens moeten worden..zie ik niet gebeuren

Snap niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen.
Ik zeg dat evolutie een GROTE belediging van God de schepper is en ik zie het ook niet gebeuren dan een mensaap een mens word dat vind ik echt ](*,) .

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 16:36

Dan zou dus (in theorie) iedere mensaap uiteindelijk mens moeten worden..zie ik niet gebeuren


Wat is dat nou weer voor onzin?

Hettys het bovenste heb ik niet geschreven.

reformatorisch

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor reformatorisch » 27 dec 2014 16:43

Was kort door de bocht (jullie zagen het cynisme hiervan niet), om aan te geven dat evolutie in de Bijbel niet voorkomt,
het is slechts een theorie bedacht door mensen.....

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 27 dec 2014 16:47

oekaboeka schreef:Hettys het bovenste heb ik niet geschreven.


Sorry..
Ook gif is geschapen.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 16:50

Hettys : Sorry..

Geen probleem :D

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 27 dec 2014 16:59

reformatorisch schreef:Was kort door de bocht (jullie zagen het cynisme hiervan niet), om aan te geven dat evolutie in de Bijbel niet voorkomt,
het is slechts een theorie bedacht door mensen.....


Er komt wel meer niet voor in de bijbel. Dat de aarde draait om de zon bijvoorbeeld. In tegendeel zelfs. In de bijbel staat dat de zon om de aarde draait.
Er staat ook niets in de bijbel over radioactiviteit, of platentektoniek. Allemaal verzinsels?

en stel je bijvoorbeeld dat een geit geen familie is van het schaap? terwijl ze zelfs nakomelingen kunnen krijgen? Of de zebra en een paard? Kameel en lama?
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 27 dec 2014 17:16

reformatorisch schreef:Dan zou dus (in theorie) iedere mensaap uiteindelijk mens moeten worden..zie ik niet gebeuren



ik zie dat ook niet gebeuren, maar dan voornamelijk omdat dat helemaal niet uit de theorie is af te leiden. Waarom zou dat? Of een soort in een andere verandert, hangt af van tal van omstandigheden, maar uiteindelijk zal een soort altijd ideaal aangepast zijn aan de omstandigheden. Zolang gorilla's lekker in de jungle leven en bladeren eten, zullen de mutaties die ze op weg zou brengen naar een meer menselijke vorm niet positief zijn en dus niet worden doorgegeven.

Het kan natuurlijk wel dat een mensaap zich ontwikkelt naar een soort die meer menselijk is/lijkt, maar dat zal nooit of te nimmer een homo (als in homo sapiens, homo habilis, homo erectus) worden. Zie onder.
Het is een misvatting dat alles in de natuur uiteindelijk op de mens is gericht, en nog een behoorlijk arrogante misvatting ook.

O, en homo sapiens is trouwens nog steeds een mensaap, maar tegelijkertijd ook mens. Je ontgroeit je verleden nooit. Hoe de mens zich ook ontwikkelt in de verre toekomst, we zullen altijd homo blijven, en mensaap, en zoogdier. Zie het zo: al jouw nakomelingen zullen altijd ook afstammen van jouw grootvader, simpelweg omdat jij afstamt van je grootvader. Er zal nooit een nakomeling van jouw zijn, die niet OOK afstamt van jouw opa.

Daarom zullen nakomelingen uit het geslacht pan (chimpansee) nooit tot het geslacht homo (mens) worden gerekend. Immers, de stamboom is op een gegeven moment vertakt, en die takken komen niet meer bij elkaar. Dat is alsof jouw buurman, die NIET van jouw opa afstamt, op een gegeven moment een nakomeling zou hebben die WEL van je opa afstamt (huwelijken komen in deze vergelijking niet voor).
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 17:28

Hettys : Er komt wel meer niet voor in de bijbel. Dat de aarde draait om de zon bijvoorbeeld. In tegendeel zelfs. In de bijbel staat dat de zon om de aarde draait.
Er staat ook niets in de bijbel over radioactiviteit, of platentektoniek. Allemaal verzinsels?

Waar staat dat de zon om de aarde staat? en wat een rare redenering dat als iets er niet in de bijbel staat dat alles wat er niet in staat dan meteen niet zou bestaan. De bijbel is uiteindelijk geen wetenschappelijk boek ](*,)

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 17:44

Mortlach : Het is een misvatting dat alles in de natuur uiteindelijk op de mens is gericht, en nog een behoorlijk arrogante misvatting ook.

Wat een onwetend vooringenomen antwoord. De natuur is nooit op de mens gericht maar op overleven en voortplanten zoals God dat heeft bedoeld.
Er hoeft niks op de mens gericht te zijn ,de mens is naar het evenbeeld van God geschapen voor Gods eigen genoegen.
Die zogenaamde misvatting krijg je dan ook alleen als je gelooft in evolutie.

Samanthi

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Samanthi » 27 dec 2014 17:44

Welke bewijzen zijn er voor een theoretische wetenschap?
Het blijft een theorie, het is niet statisch, het verandert met elke nieuwe opgravingen krijg je andere theorieën.
Ik heb Psychologie gestudeert, dat is (een van) de jongste wetenschap, als je ziet hoeveel theorieën of leerstukken er daar veranderd zijn en die waren zogezegd wetenschappelijk onderbouwd.

Dat is ook zo met evolutie theorie het is niet te verklaren of te bewijzen.

De Bijbel ook niet, maar dat is niet iets dynamisch, de God van de Bijbel veranderd niet.
De schepping is een gegeven je kunt het niet bewijzen, Het is geloof wat je drijft.

Ik geloof wel van harte dat er veranderingen optreden in de loop van de jaren, als je het versnelt krijg je kleurslagen, ook aanpassing kun je versnellen, een wilde cavia heeft een ander darmstelsel als een cavia die je in de winkel koopt, het darmstelsel heeft zich aangepast aan het voedsel wat mensen hem voorzetten.

Ik denk bijvoorbeeld dat de eerste mensen bruin waren, als je je een btje in de erfelijkheidsleer verdiept kom je daar achter, hoe er nu verschillende kleuren mensen zijn weet ik niet, is het aangepast aan het klimaat?
Ik weet het echt niet, ook daar zijn verschillende theorieën over, maar dat er iets veranderd is in de loop van de jaren is, zo te zien, toch wel zeker.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor oekaboeka » 27 dec 2014 17:54

Kleien aanpassingen zij nog geen grote veranderingen.
Soort blijft soort.

Samanthi

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Samanthi » 27 dec 2014 18:22

oekaboeka schreef:Kleien aanpassingen zij nog geen grote veranderingen.
Soort blijft soort.

Helemaal mee eens.
Maar voor de rest Blijf ik Geloven in God mijn Schepper Die alles in zes dagen heeft geschapen!

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 27 dec 2014 18:26

Samanthi schreef:Welke bewijzen zijn er voor een theoretische wetenschap?
Het blijft een theorie, het is niet statisch, het verandert met elke nieuwe opgravingen krijg je andere theorieën.
Ik heb Psychologie gestudeert, dat is (een van) de jongste wetenschap, als je ziet hoeveel theorieën of leerstukken er daar veranderd zijn en die waren zogezegd wetenschappelijk onderbouwd.

Dat is ook zo met evolutie theorie het is niet te verklaren of te bewijzen.


Als je zelf toch psychologie hebt gestudeerd, dan moet je toch iets van de wetenschappelijke methode afweten? Een theorie in wetenschappelijke zin is een verzameling bewezen verklaringen voor natuurlijke verschijnselen. Het lijkt me dus juist wel te bewijzen en te verklaren. Dat is totaal niet wat men in de volksmond met "theoretisch" bedoeld.

Bedenk je eens, dat je aan de universiteit wel atoomtheorie kunt studeren, maar geen atoompraktijk. Dat atomen bestaan als verklaring voor materie is een theorie. Dat massa elkaar aantrekt via iets dat we zwaartekracht noemen, is slechts een theorie. Dat ziekten over het algemeen worden veroorzaakt door microben, is ook een theorie. Dat soortvorming optreedt als gevolg van mutatie en selectie, is ook een theorie. Aan die eerste drie theoriën twijfelt geen mens meer, maar die laatste, dan is het ineens "maar een theorie."

Wetenschap past zich wel aan aan nieuwe ontdekkingen, dat klopt. En het is altijd mogelijk dat ze morgen iets vinden dat niet in te passen is in bestaande theoriën. En dan moet er iets nieuws komen. Dat gebeurde toen we van geocentrisme naar heliocentrisme gingen; dat gebeurde toen we van het elementensysteem (vuur, water,lucht, aarde) naar atoomtheorie gingen; en dat gebeurde toen we van schepping naar evolutie gingen. En we gaan slechts bijzonder zelden terug naar afgewezen ideeën.

Zelfs als zou blijken dat atoomtheorie niet klopt - wat onvoorstelbaar zou zijn - dan gaan we echt niet terug naar de elementen van Aristoteles. Ook komt de aarde niet in het midden te staan als blijkt dat het heliocentrisme ondanks bijna 4 eeuwen onderzoek toch niet klopt. En mocht er iets gevonden worden waardoor soortvorming door mutatie en selectie niet waar blijkt, dan lijkt het me sterk dat we teruggaan naar creationisme.

De Bijbel ook niet, maar dat is niet iets dynamisch, de God van de Bijbel veranderd niet.
De schepping is een gegeven je kunt het niet bewijzen, Het is geloof wat je drijft.


De God van de Bijbel verandert niet? Hmm, dan heb ik de overgang van OT naar NT toch niet helemaal goed begrepen. Maar enfin, daar gaat het niet om. Als ik moet kiezen tussen iets onbewijsbaars en iets bewijsbaars, dan kies ik het bewijsbare. Dus evolutietheorie. Want dat valt wél te bewijzen en wordt al 150 jaar bewezen.

Maar je kunt het ook omdraaien. Als ik moet kiezen tussen iets wat nooit of te nimmer te ontkrachten is, en iets wat dat wél is, dan kies ik het laatste. Er zijn scenario's denkbaar waarin ik zou moeten toegeven dat evolutie niet klopt. Een fossiel konijn in een Precambrische aardlaag, bijvoorbeeld. Terwijl als je het een gelovige vraagt wat er voor nodig is om hem/haar te laten toegeven dat hij/zij het mis heeft, het antwoord vaak "dat bestaat niet" is.

Dan heb je dus een ondoordringbaar geloof. Rede staat volledig buiten spel. ik geloof het, omdat ik het geloof en dat staat volledig los van de werkelijkheid. Het probleem is dat je met die houding alles kunt geloven. Bijvoorbeeld: Ik geloof dat een almachtige Godheid het universum afgelopen dinsdag heeft geschapen - inclusief leeftijd, historisch materiaal en herinneringen. Dat geloof is niet vatbaar voor rede, want ik geloof het nu eenmaal.

Ik geloof wel van harte dat er veranderingen optreden in de loop van de jaren, als je het versnelt krijg je kleurslagen, ook aanpassing kun je versnellen, een wilde cavia heeft een ander darmstelsel als een cavia die je in de winkel koopt, het darmstelsel heeft zich aangepast aan het voedsel wat mensen hem voorzetten.


En ijsberen waren eerst bruin, die stammen namelijk af van de grizzlyberen. IJsberen hebben zich ondertussen dermate aan hun omgeving aangepast, dat de twee soorten geen nakomelingen meer kunnen krijgen en er dus soortvorming heeft opgetreden. Waarom zou dat dan niet kunnen? Het vergt alleen wat meer aanpassingen aan allerlei organen, maar je geeft al toe dat die gewoon mogelijk zijn.

Ik denk bijvoorbeeld dat de eerste mensen bruin waren, als je je een btje in de erfelijkheidsleer verdiept kom je daar achter, hoe er nu verschillende kleuren mensen zijn weet ik niet, is het aangepast aan het klimaat?
Ik weet het echt niet, ook daar zijn verschillende theorieën over, maar dat er iets veranderd is in de loop van de jaren is, zo te zien, toch wel zeker.


Ja, dat heeft te maken met het klimaat. In Afrika, waar de mens vandaan komt, is de zon nogal een probleem. De donkere huid is daar een bescherming tegen. Noordelijker, waar een stuk minder zon is, is het juist een probleem dat er te weinig is, en een blankere huid is effectiever in het opnemen van zonlicht voor vitamine D. Een simpele aanpassing.

Tijdens de migratie naar het noorden hadden de mensen met een iets lichtere huid dus een voordeel: ze maakten beter Vit D aan. Daardoor waren ze gezonder en konden ze meer nageslacht verwekken. En zo verspreidden de genen voor een steeds lichter wordende huid zich door de genenpoel in het Noorden, terwijl in Afrika de mensen met een donkere huid juist in het voordeel waren. Evolutie, puur en simpel.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 33 gasten