Jan schreef:God wil helemaal geen evangelisatie onder verkrachters. En ook niet onder alle soorten van moordenaars. Lees Zijn wil in Zijn geboden, Hij wil ze enkel doden.
Marnix schreef:Ik heb tal van teksten aangehaald die je ongelijk bewijzen.
Nee het enige dat jij steeds doet is je beeld van een dubbelhartige veranderlijke God bewijzen.
Denk aan David, de moordenaar aan het kruis, de moordenaars onder het kruis, de mensen die Stefanus stenigden. God zegt dat Hij geen lust heeft in de dood van de goddeloze maar wil dat die zich van zijn goddeloze weg bekeert en leeft. Je schetst hier een schandalige karikatuur van God, volkomen in strijd met hoe Hij zich in de Bijbel openbaart. Maar je negeert en ontkent dat soort Bijbelteksten hier gewoon glashard.
David: deed veel goeds voor God en een paar slechte zaken waaronder een zaak die bijna zijn dood werd. Hij manipuleerde het zo dat een trouw soldaat in een gevaarlijke situatie gebracht werd en stierf. Dit terwijl David al met zijn vrouw geslapen had. God zelf strafte David. Hij verloor het kind uit overspel. De vloek werkte nog door in het volgende geslacht, zie de dood van zijn zonen. En later verliest Davids huis het grootste gedeelte van Israël toen dat zich afsplitste.
Maar David werd vergeven zodat hij niet voor eeuwig verloren ging en niet hoefde te sterven. Dit was het Ingrijpen van God zelf. Het is echter nergens zo geschreven dat vanaf toen alle strafwetten verdwenen als het ging om hoererij en moord. Alleen God kan een totaaloordeel geven en besluiten of iemand dood moet en hoe het verder gaat met de eeuwige bestemming van een zondaar. Alle andere mensen hebben enkel Zijn wil uit te voeren zoals opgeschreven in de wetten. Wij kunnen nl. niet net als God oordelen. Wij kunnen alleen doen wat Hij ons geboden heeft.
De moordenaar aan het kruis. Hoe weet jij trouwens dat het om een moordenaar ging? Verkies je zo'n vertaling boven het betere "misdadiger" omdat het beter uitkomt voor je argument?
Hoe dan ook het is weer hetzelfde verhaal, Jezus/God zelf vergeeft die man. Dat is een unieke situatie. Alleen Jezus kan zonden vergeven. Dat deed Hij wel vaker zo kunnen we lezen. Maar alle andere mensen die niet direct met Jezus te maken hebben moeten enkel Zijn wil uitvoeren en niet zelf voor god gaan spelen. Wij kunnen niet oordelen en vergeven zoals Hij dat wel kan. Wij hebben enkel Zijn wil op aarde te doen. En dat is dus niet het ontbinden van Jezus wetten waarvan Hij zelfs zegt: denk niet dat ik gekomen ben om de wetten af te schaffen... je moet het zelfs niet denken! (Mat. 5)
Moordenaars verdienen de doodstraf. Laat God oordelen over de eeuwige bestemming en eventueel in bijzondere gevallen nog bekering uitwerken. Het mag i.i.g. nooit invloed hebben op ons uitvoeren van de wet die betrekking heeft op het aardse oordeel waarvoor mensen door God verantwoordelijk zijn gesteld. Zie het zwaard uit Rom. 13 en het merendeel van het bewijs uit het eerste verbond wat gaat over een natie waar recht gesproken moet worden.
Moordenaars onder het kruis:Alweer een unieke situatie die Jezus rol betreft om vrijwillig te sterven. De Romeinen dachten enkel een misdadiger om te brengen. Hoewel sommigen zoals Pilatus meer verweten kan worden aangezien hij om puur politieke redenen een Man veroordeelde waarvan hij wel wist dat Hij onschuldig was. Let dan op Jezus gebed:
Luk. 23 schreef: 33 Toen zij op de plaats kwamen die Schedel genoemd werd, kruisigden ze Hem daar, met de misdadigers, de één aan de rechter- en de ander aan de linkerzijde.
34 En Jezus zei: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen. En ze verdeelden Zijn kleren en wierpen het lot.
De soldaten wisten niet wat ze deden. Veel religieuze leiders wel. Zelfs na Zijn opstanding manipuleerden ze het volk nog door de feiten te verdraaien. Sommigen weten nl. heel goed wat ze doen. Deze categorie mensen die bewust blijven kiezen voor het kwaad wordt het wel aangerekend.
Hoe dan ook het is alweer geen wijzigen van de strafwetten in deze geschiedenis.
Stefanus:Een man die getuigde van Jezus Christus tegen religieuze volksgenoten die nog blind waren voor de waarheid. Zij dachten dat Stefanus de valse leraar was die volgens de wet gedood moest worden. Maar Stefanus weet dat zij uit onwetendheid handelden en vraagt God het hun niet aan te rekenen.
Hand. 7 schreef: 60 En terwijl hij op de knieën viel, riep hij met luide stem: Heere, reken hun deze zonde niet toe! En toen hij dat gezegd had, ontsliep hij.
Dat dit een correct gebed was bewijst de bekering van Paulus.
De unieke situatie van martelaren die om hun getuigenis moesten/mochten sterven. Niet te vergelijken met lustmoorden of doden die in een oorlog vallen. De mensen die Stefanus vermoorden dachten God te dienen in het volgen van Zijn geboden.
overspelige vrouw:Alweer geen voorbeeld van Jezus die de wetten komt veranderen. Nee, Hij zegt werp de eerste steen als je zelf niet schuldig bent. De hele context van dit soort botsingen met de Schriftgeleerden etc. is steeds dat zij Hem met strikvragen in de val wilden lokken. Het gaat vaak niet om echte vragen over de wet van oprechte mensen die het niet weten en bij Jezus komen om goede raad.
Zij hadden er nl. helemaal geen moeite mee om mensen te doden. Zo werd Jezus al eens bijna gestenigd alleen was het Zijn tijd niet. En zo werd Stefanus en ook Paulus gestenigd. Ze wilden echter van Jezus een dwaalleraar maken in de ogen van het volk en uiteindelijk bleek het politiek gezien beter om de Romeinen het vuile werk te laten doen.
Elke vorm van rechtspraak is alleen mogelijk met oprechte motieven door mensen die zelf niet schuldig zijn aan de misdaden waarover ze moeten oordelen.
Jan schreef:Paulus was geen moordenaar maar hoogstens medeplichtig aan moord waarvan hij dacht dat het wettig doden was door een overheid die het zwaard van God draagt.
En Paulus was al helemaal geen moordenaar zoals het voorbeeld dat ik gaf van een serieverkrachter en lustmoordenaar. Kunnen jullie dan werkelijk geen enkel geestelijk onderscheid maken in zelfs de meest eenvoudige zaken?
Aan dat verschrikkelijke voorbeeld van valse liefde voor criminelen waar vele meisjes en vrouwen en een jong meisje en haar familie het slachtoffer van zijn geworden, gaan jullie voorbij. Die keiharde realiteit raken jullie met geen vinger aan.
Dat Saulus dacht dat wat hij deed goed was is een zwak argument. Een IS-strijder denkt dat net zo goed.
Een IS strijder baseert zich niet op de Heilige Schriften zoals Saulus dat wel deed. Het verwerpelijke gedrag van moslims bepaald nog niet wat goed en slecht is als het gaat om Paulus en andere Bijbelse personen. Een Christen heeft enkel met Gods woord te maken.
De keiharde realiteit hebben we constant genoemd hier maar gezegd dat we desondanks willen dat mensen zich van hun goddeloze weg bekeren en Hem leren kennen en leven.
Jij hebt nog geen enkele keer gesproken over het voorbeeld van de serieverkrachter/moordenaar die volgens God wetten dood moet en het waarom daarvan. Nee jij gaat volkomen voorbij aan al dat onnodige lijden en je haat je naaste door hun vijand zo lief te hebben dat je zijn bekering nog op het oog hebt en ingaat tegen het rechtvaardige oordeel dat God voor zo'n beest bepaald heeft. Doordat mensen zoal jij het beste voor hebben met zo'n hond krijgt hij een lichte straf en komt hij weer vrij om PRECIES HETZELFDE OPNIEUW TE DOEN! Daarom zeg ik dat jullie medeschuldig zijn aan de misdaden van hen die door jullie in bescherming worden genomen.
Het enige wat jij wil is je rechtvaardigheidsgevoel en wraakgevoelens bevredigd zien, uiten Christus om.
Dat is niet het enige dat ik wil. En zeker niet buiten Christus om. Daar ben jij meer mee bezig met je plaatsnemen op de rechtersstoel van God door Zijn wetten te ontbinden en het beter te weten. Je verdoemt je eigen ziel hiermee.
Jan schreef:Paulus wordt genoemd... alsof het te vergelijken valt. Alle zonde is gelijk aan elkaar blijkbaar. Paulus was een godvrezend man ook toen hij Christenen aan het vervolgen was. Hij vermoorde ze niet maar nam ze gevangen en bracht ze naar de raad die deze mensen oordeelde volgens hun wetten. Wetten waarvan Paulus dacht dat ze correct toegepast werden. Er staat nl. geschreven dat valse profeten, valse leer, met de dood bestreden moet worden (Deut. 13). Alleen was Paulus ontzettend misleid door alle traditie, alle verzinsels die mensen erbij verzonnen hadden. Maar merk wel op dat het niet strafbaar was om ze te doden als het tenminste werkelijk om valse leer ging. Zou God het hart van Paulus niet gekend hebben en hem daarom vergeven hebben?
Paulus kende Christus niet. Hij diende de verkeerde God, uit wetticisme... hij vervolgde Gods kinderen. Probeer je nou werkelijk te beweren dat dat niet erg is, als het maar uit een "goed hart" komt? Paulus was een farizeeër en Jezus zegt niet tegen hen: Ach, jullie doen het niet goed maar jullie bedoelen het wel goed.
Alweer maak je geen enkel onderscheid alsof alle Farizeeërs hetzelfde waren. Dat gaat niet op zie het voorbeeld van Nicodemus en ook van Paulus. Het gaat in dit laatste geval om zwaar misleidde mensen die niet wisten wat ze deden omdat ze hun hele leven lang geestelijk gevangen waren genomen door valse leer die ze van jongs af aan al gehoord hadden. De valse leer was niet dat ze geen dwalingen mochten bestrijden maar dat ze niet wisten dat Jezus en Zijn volgelingen de waarheid spraken. Ze wisten niet dat het Judaïsme de dwaling was. In het geval van Nicodemus zien we dat hij de waarheid zoekt volgens de wetten. Zo gaat hij in tegen de meerderheid door te verwijzen naar de wetten:
Joh. 7 schreef:50 Nicodemus, die 's nachts bij Hem gekomen was, die één van hen was, zei tegen hen:
51 Veroordeelt soms onze wet de mens, als zij hem niet eerst hoort en kennis genomen heeft van wat hij doet?
52 Zij antwoordden en zeiden tegen hem: Bent u soms ook uit Galilea? Onderzoek en zie dat in Galilea geen profeet is opgestaan.
En een IS-strijder is net zo goed misleid door tradities, verzinsels enz. Ze bedoelen het toch goed? Je houdt er vreemde en totaal onbijbelse denkbeelden op na.
Een oprechte strijder van de IS die bereid is te sterven voor zijn geloof heeft mijn respect wat dat feit betreft. Het zijn i.i.g geen lauwe figuren die niet willen vechten en lijden voor waar ze in geloven. Heel wat Bijbelser in dat opzicht, dan de meeste mensen die zich Christen noemen.
Jan schreef:Hoe is dat te vergelijken met een goddeloze verkrachter en moordenaar die puur uit zieke lusten zijn naaste seksueel geweld aandoet en zelfs een dertien jarig meisje vermoord? Ik kan daar niet bij mensen... is jullie hart dan zo verhard.... zijn jullie ogen dan zo verblind... God alleen kan jullie nog helpen hierin.
En dan is het een ongelovige die de waarheid nog het dichtst benaderd door te beseffen dat er geen sprake van liefde kan zijn wanneer men de trekker overhaalt om iemand te doden.
Ik denk het zelfde over jou. Je hart is verhard en je ogen verblind. Niemand heeft hier gezegd dat we alle mensen die seks buiten het huwelijk hebben maar moeten doden op basis van oud testamentische wetten. Niemand heeft gezegd dat een verkrachter gewoon doodgeschoten moet worden.
God heeft het geboden, mensen kiezen ervoor om Hem te verwerpen door Zijn wetten te verwerpen.
Maar goed, het is een klassieke denkfout, schets een groepje mensen die slechter is dan je zelf bent, zeg dat ze de doodstraf moeten krijgen en voel je zelf gelijk weer een stukje beter want jij doet ook wel eens wat fout maar dat is gelukkig niet zo erg. God zal jou wel goed vinden en die ander slecht. Jezelf boven de ander plaatsen. Het is niets anders dan wat ze bij de IS bijvoorbeeld ook doen. Aan dat soort onzin gaat de wereld juist kapot en ik ben blij dat mijn Heiland een andere boodschap leert.
Onzin het heeft helemaal niets met zelfrechtvaardiging te maken. Het is de waarheid die gesproken moet worden.
Je bent trouwens ook niet ingegaan op het bewijs van je dubbelhartigheid als het gaat om haten en liefhebben, schieten of niet schieten... waarom niet?
Waar is God dan? zei ie. Ik zei: God is HIERRRRR. Lol je zag 'm schrikken. Niet gejokt hoor, ik kwam wel vaker rare vogels tegen waar de Heer me voor beschermde omdat ik altijd zo onnozel was en m'n moeder was net zo, die lieten me ook gewoon fietsen 's nachts naar de disco, beetje naief, mijn kinderen gaan nergens alleen naartoe.
