Moderator: Moderafo's
rotterdam schreef:Het spijt me Bambi maar ik ben niet overtuigd.
Ik ben niet zo'n "groot nieuws man" maar in dit geval hebben ze, althans volgens mij, de intentie goed vertaald;
Rachab zei tegen de mannen: ‘Ik weet dat de Heer dit land aan jullie zal geven. Daarom zijn we hier in Jericho zo bang. Ja, iedereen in het land is bang voor jullie. Want we weten wat de Heer gedaan heeft met de Rietzee. Hij heeft die zee laten opdrogen, zodat jullie uit Egypte konden wegvluchten. En we weten ook dat jullie Sichon en Og gedood hebben, de twee koningen van de Amorieten aan de overkant van de Jordaan. We weten dat we nooit van jullie kunnen winnen. Want de Heer, jullie God, heeft de macht over hemel en aarde. Daarom zijn we zo bang voor jullie.
Hier is "we" de inwoners dat valt op te maken uit "Want we weten wat de Heer gedaan heeft met de Rietzee".
Het was uiteraard niet alleen Rachab die dit wist.
SV ; Want wij hebben gehoord, dat de HEERE de wateren der Schelfzee uitgedroogd heeft voor ulieder aangezicht, toen gij uit Egypte gingt; en wat gijlieden aan de twee koningen der Amorieten, Sihon en Og, gedaan hebt, die op gene zijde van de Jordaan waren, dewelke gijlieden verbannen hebt. Als wij het hoorden, zo versmolt ons hart, en er bestaat geen moed meer in iemand,
Dan veranderd de toon en komt de familie ten tonele ;
Beloof me alsjeblieft dat jullie mijn familie en mij goed zullen behandelen. Ik heb jullie toch ook goed behandeld? Beloof het me plechtig! Geef me een bewijs dat jullie mijn ouders en mijn broers en zussen niet zullen doden. En jullie moeten ook hun kinderen met rust laten. Red ons van de dood!’
Jan schreef:
Rachab de hoer werd door haar werken gerechtvaardigd. Door haar daden uit haar geloof. Zij werd gered daardoor. Gered waarvan? Gods toorn over Jericho. Maar geloof is geen eenmalige gebeurtenis maar een levenslang proces van bekering, heiliging. Of ze ook gered werd in eeuwig opzicht weet ik niet.
Byte schreef:Ik ben zo iemand die Hem zeer hard nodig heeft omdat ik een grote zondaar ben.
Jan schreef:Waarom bekeer je je niet van je grote zonden dan? Ik weet dat het makkelijk gezegd is en veel moeilijker gedaan. Maar door Hem kan het wel! En het moet ook. Dag na dag, stap voor stap.
Overigens heb ik Hem ook hard nodig omdat ik zonder Hem een steeds grotere zondaar wordt en het dan niet meer goed komt met me. Zoveel weet ik wel uit ervaring. Merk je dat ik het accent anders neerleg?
Niet op mijn zonden maar op Zijn redding die me hervormd. Reformeert. Nou wil ik mezelf niet verheffen door me als een superheilige voor te doen. Zover ben ik nog niet helaas... Maar me voordoen als een grote zondaar hoef ik toch ook niet te doen om geaccepteerd te worden bij mede Christenen? Of hoe schuldiger hoe beter?
Ik dacht juist dat we heiligen genoemd worden en dat dat betekend dat de grote zonde nu achter ons ligt. Vallen en opstaan en weer vallen en opstaan en dan minder vallen en langer overeind blijven en dan vallen en dan genoeg hebben van het vallen en door wandelen!
Marloes1g schreef:Jan: Hoe kan ik jou overtuigen dat Gods Woord spreekt van Rachab de hoer als GELOOFSHELD.
Ri. 16 schreef:1 Simson ging naar Gaza en zag daar een vrouw die een hoer was, en ging bij haar binnen.
Dat kan ik niet. Jouw ogen moeten daarvoor geopend worden door de H. Geest.
*Moderator: geen discussie over homoseksualiteit hier*
Begrijp je wat ik bedoel? Nee. Want.....vul zelf maar in.
Bidden moet je Jan om licht en wijsheid van boven.
Jan schreef:Rachab de hoer werd door haar werken gerechtvaardigd. Door haar daden uit haar geloof. Zij werd gered daardoor. Gered waarvan? Gods toorn over Jericho. Maar geloof is geen eenmalige gebeurtenis maar een levenslang proces van bekering, heiliging. Of ze ook gered werd in eeuwig opzicht weet ik niet.
Bambi schreef:Ja, ja, en ze mocht als enige vreemdeling met haar familie, in het beloofde land blijven wonen.
Ri 15 schreef:63Maar de nakomelingen van Juda konden de Jebusieten, de inwoners van Jeruzalem, niet verdrijven. Daarom wonen de Jebusieten bij de nakomelingen van Juda in Jeruzalem, tot op deze dag.
Ze hoorden dus bij God's volk van toen af aan.
Ri. 6 schreef:23Toen gingen de jongemannen, de verkenners, naar binnen en brachten Rachab naar buiten, met haar vader, haar moeder, haar broers, en alles wat van haar was. Ook brachten zij al haar familieleden naar buiten en zij lieten hen buiten het kamp van Israël verblijven.
24De stad verbrandden zij met vuur, met alles wat daarin was. Alleen het zilver en het goud en de koperen en ijzeren voorwerpen legden zij bij de schat van het huis van de HEERE.
25Zo liet Jozua de hoer Rachab in leven, met de familie van haar vader en alles wat van haar was. Zij heeft tot op deze dag in het midden van Israël gewoond, omdat zij de boden verborgen had die Jozua gestuurd had om Jericho te verkennen.
26In die tijd liet Jozua het volk zweren: Vervloekt is die man voor het aangezicht van de HEERE die opstaat om deze stad Jericho te herbouwen. Laat hij haar fundering leggen op zijn eerstgeboren zoon en haar poorten oprichten op zijn jongste zoon!
God's volk met al hun zonden, die gestraft werden als ze teveel zonden deden, om hen weer op de rechte weg te krijgen.
'Tuchtigen' wordt dat in het Nieuwe-Testament genoemd.
Byte schreef:Ik heb mezelf niet bekeerd van mijn grote zonde dat heeft Hij gedaan.
Dagelijks concludeer ik dat mijn zonden weer groter zijn geworden.
Dagelijks concludeer ik dat Zijn genade genoeg is voor mij.
Ook dan weet ik dat die verspieders bij mij geen kans hadden gehad ik koos voor mezelf en ondanks alles heeft Hij voor mij gekozen.
Jan we praten niet langs elkaar we praten een andere taal.
Jan schreef:Zij mochten wel in het land blijven wonen. Maar niet in het kamp, niet onder de Israëlieten. Zij mochten nl. niets onheiligs in het kamp brengen. En als er iets onheilig was dan zeker een Kanaäniet. En een hoer. Laat staan de combinatie daarvan. Als je al ziet wat er met de man gebeurd die wat gestolen had uit Jericho en dat 'in het kamp bracht'. Die ging er met heel zijn huis aan onder...
Jozua 8:
30 Toen bouwde Jozua een altaar den HEERE, den God van Israël, op den berg Ebal;
31 Gelijk als Mozes, de knecht des HEEREN, den kinderen Israëls geboden had, achtereenvolgens hetgeen geschreven is in het wetboek van Mozes: een altaar van gehele stenen, over dewelke men geen ijzer bewogen had; en daarop offerden zij den HEERE brandofferen; ook offerden zij dankofferen.
32 Aldaar schreef hij ook op stenen een dubbel van de wet van Mozes, hetwelk hij geschreven heeft voor het aangezicht der kinderen Israëls.
33 En gans Israël met zijn oudsten, en ambtlieden, en zijn rechters, stonden aan deze en aan gene zijde der ark, voor de Levietische priesteren, die de ark des verbonds des HEEREN droegen, zo vreemdelingen als inboorlingen, een helft daarvan tegenover den berg Gerizim, en een helft daarvan tegenover den berg Ebal, gelijk als Mozes, de knecht des HEEREN, bevolen had; om het volk van Israël in het eerst te zegenen.
34 En daarna las hij overluid al de woorden der wet, de zegening en den vloek, naar alles, wat in het wetboek geschreven staat.
35 Daar was niet een woord van al hetgeen Mozes geboden had, dat Jozua niet overluid las voor de gehele gemeente van Israël, en de vrouwen, en de kleine kinderen, en de vreemdelingen, die in het midden van hen wandelden.
Bambi schreef:Alle mannen en jongens moesten eerst besneden worden.
En ze moesten ingewijd worden in de wetten van God.
En daarna hoorden ze er gewoon bij.
Bambi schreef:Alle mannen en jongens moesten eerst besneden worden.
En ze moesten ingewijd worden in de wetten van God.
En daarna hoorden ze er gewoon bij.
Dat zie je al 2 hoofdstukken verder:
Lev. 17 schreef:8Verder moet u tegen hen zeggen: Iedereen uit het huis van Israël en van de vreemdelingen die in hun midden verblijven, die een brandoffer of slachtoffer brengt,
9en dat niet bij de ingang van de tent van ontmoeting brengt om het te bereiden voor de HEERE – die man moet uit zijn volksgenoten uitgeroeid worden.
Verbod om bloed te eten
10Iedereen uit het huis van Israël en van de vreemdelingen die in hun midden verblijven, die wat voor bloed dan ook gegeten heeft, tegen die persoon die dat bloed gegeten heeft, zal Ik Mijn aangezicht keren, en Ik zal hem uit het midden van zijn volk uitroeien.
Lev. 25 schreef:44Aangaande uw slaaf of uw slavin, die gij zult hebben, die zullen van de volken zijn, die rondom u zijn; van die zult gij een slaaf of een slavin kopen.
45Gij zult ze ook kopen van de kinderen der bijwoners, die bij u als vreemdelingen verkeren, uit hen en uit hun geslachten, die bij u zullen zijn, die zij in uw land zullen gewonnen hebben; en zij zullen u tot een bezitting zijn.
46En gij zult u tot bezitters over hen stellen voor uw kinderen na u, opdat zij de bezitting erven; gij zult hen in eeuwigheid doen dienen; maar over uw broeders, de kinderen Israëls, een iegelijk over zijn broeder, gij zult over hem geen heerschappij hebben met wreedheid.
47En wanneer de hand eens vreemdelings en bijwoners, die bij u is, wat bekomen zal hebben, en uw broeder, die bij hem is, verarmd zal zijn, dat hij zich aan den vreemdeling, den bijwoner, die bij u is, of aan den stam van het geslacht des vreemdelings zal verkocht hebben;
Bambi schreef:Ja, ja en de Turken en Marokkanen in Nederland worden nog steeds Turken en Marokkanen,of allochtonen genoemd, ongeacht of ze moslim of Christen zijn.
En Ruth werd bijv. nog steeds de Moabitische genoemd.
Dus wat bewijzen jouw teksten nu?
Jan schreef:Nederland is toch geen Godsdienstige staat met zulke regels als Israël toen had? Hoe wil je dat vergelijken met elkaar?
Jan schreef:Nederland is toch geen Godsdienstige staat met zulke regels als Israël toen had? Hoe wil je dat vergelijken met elkaar?
Bambi schreef:Dan nemen we alleen Ruth als voorbeeld.
Zij werd nog steeds de Moabitische genoemd, terwijl ze wel bij Israël hoorde.
Jan schreef:
Als ik ooit nog het niveau van jouw diepgaande zondebesef zal mogen bereiken he... dan spreek ik misschien ook jouw taal. Dan wordt ik niet steeds heiliger omdat ik bewuster wordt van de zonde en er steeds meer tegen wil vechten. Nee maar dan wordt ik een steeds grotere zondaar... ja niet omdat ik meer ga zondigen maar ik besef het dan steeds meer. Dan weet ik dat we allemaal zondaren zijn en dat het nooit aan ons is. Het is alleen maar genade! Dan wordt ik lid van een gereformeerde gemeente waar enkelen beschikken over dit diepgaande bevindelijke geloof.
En die verspieders hadden geen kans gehad bij jou gehad zeg je. Omdat je voor jezelf had gekozen? Maar Rachab de hoer koos juist voor haarzelf en haar familie door haar eigen volk voor te liegen en de vijanden van haar volk te verbergen. Zo werd zij gespaard. Als dat niet kiezen is voor jezelf... wat dan wel. Tenzij je denkt dat God het zo stuurde omdat Hij haar behoudenis op het oog had. Later maakte zij nog veel bekering mee...tja, ik lees dat nergens, dat blijft speculeren. De behoudenis van die twee verkenners had God meer op het oog vermoed ik.
rotterdam schreef:Dan veranderd de toon en komt de familie ten tonele ;
Beloof me alsjeblieft dat jullie mijn familie en mij goed zullen behandelen. Ik heb jullie toch ook goed behandeld? Beloof het me plechtig! Geef me een bewijs dat jullie mijn ouders en mijn broers en zussen niet zullen doden. En jullie moeten ook hun kinderen met rust laten. Red ons van de dood!’
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 15 gasten
