Ik vind psychologie maar duister/gevaarlijk.

[Roady]

iets wat alleen aan te tonen is door het te geloven

Het is niet aan te tonen.
De veranderde werkelijkheid toont het aan.
God reageert op het geloof waar ik in wandel en handel.

Jezus sprak ook al: u zult geschieden naar uw geloof.

[Jan]

leuk om zo'n discussie te volgen! Ik geniet van de leerzame tekst van Miepje. En Pcrtje (wat een verkleinwoordjes allemaal voor de groten hè?) verdedigt zijn stellingen ook met verve.

inzake medische wetenschap en geloof zou ik een bijdrage willen leveren vanwege m'n ervaring.
Omdat ik zelf eens een zwaar hartinfarct heb gehad, waarvan het verloop zeer wetenschappelijk bemeten bijgehouden werd, maar aan de kwaal niks gedaan, weshalve ik anderhalve dag onder dubbele morfine toediening af heb liggen sterven, heb ik wel leren glimlachen om medische dikdoenerij.
Toen ik jaren later er nog zo een overheen kreeg en voelde dat dit m'n einde ging worden, met bijbehorende doodsangsten, zoals medici ook weten, ben ik ootmoedig m'n bed uitgestapt, ben voor m'n bed geknield voor de Allerhoogste Helper en heb Hem mijn nood en oorzaak daarvan beleden.

omdat ik dit hier nu nog zit te tikken, zijn dus de wonderen de wereld nog niet uit en hebben we een barmhartig God!! Hoewel zo'n infarct scheurend door je borstkast giert, nam Hij alles genadig weg en bleef er zelfs een serene rust van genade over. Leuk hè? Dit als getuigenis over mijzelf.

Mooi dat je er nog bent, prijs God voor de vrede en gezondheid waar Hij je mee gezegend heeft. Ook goed natuurlijk dat er mensen waren die hun best deden om de pijn weg te nemen en misschien nog wat andere nuttige hulp hebben gegeven.

nog een: onze zoon, een bekwaam programmeur, kreeg op volwassen leeftijd de epileptische aanvallen uit z'n prille jeugd (vanwege stuip) verhevigd terug, wat wel vaker voorkomt. Dat nekte eigenlijk heel zijn bestaan. Daarom werd hem voorgesteld om een medisch chirurgisch traject in te gaan wat leidde tot operatief verwijderen van het epileptisch centrum uit zijn hersenen.
De kansen en risico's worden daarbij eerlijk in procenten overlegd. (ervaringscijfers dus)

Nou zeg ik over mijn zoon altijd: 'die zit elke dag wel een uurtje bij zijn Vader in de hemel op schoot'.
Zo overlegde hij dus ook vertrouwelijk met zijn Schepper, wat te doen, Welke hem de volle overtuiging gaf dat Hij mee zou gaan. Speciaal voor de mensen op dit topic zeg ik er bij: hij heeft toen niet meer de minste spanningen gehad vanwege deze zeer zware ingreep. En wij als mensen om hem heen ook niet. Zo is onze Vader in de hemel !! Die doet geen half werk!

Voor wie wil weten hoe het afliep: De operatie is goed gelukt, er is 30 tot 40 cm3 hersenweefsel bij hem weggenomen (best veel, vind ik) De epilepsie is nog steeds niet terug gekomen (1 1/2 jaar), maar er zijn ook nog wel bijverschijnselen aanwezig, waardoor hij niet kan werken.

Begrijp ik het goed dat hij voor de aanvallen wel kon werken maar na de aanvallen niet meer en na de operatie nog steeds niet? In hoeverre is er dan sprake van genezing? Ik heb ook gelezen dat factoren als stress en slechte nachtrust kunnen zorgen voor meer/zwaardere aanvallen. Waren jullie van mening dat alleen een operatief ingrijpen genezing (of verlichting) kon brengen? Kan ook begrijpen als je hier niet over door wilt gaan hoor.

(dat aanziende stel ik mij de vraag of dat de Allerhoogste nou wel zo veel zal ontrieven. Hij gaat heel anders met de dingen om en heeft andere prioriteiten dan wij hoor.)
Daartegenover staat dat er ook blokkades verdwenen zijn, waardoor zijn leven en dat van het hele gezin buiten verwachting wordt verrijkt.
Resumerend wil ik derhalve opmerken dat ook hier de winst beduidend groter is dan het verlies, iets wat we altijd mogen ervaren als we de Heere volgen in ons leven.

Ja en zelfs als we alles verliezen maar het geloof behouden of winnen, zijn we ontzettend rijk in de verwachting van wat komen gaat.

[Miepje90]

Natuurlijk mag je daar weer op antwoorden dat er vast wel iets anders onder zit, maar dat is in het geval van Gilles de la Tourette vrijwel nooit zo.

Is dat waar Miepje? En hoe weet je dan dat dat "nooit zo is"?

Het gaat in het algemeen om jongeren met een tot dan toe onbezorgd leven, sommigen uit gelovige gezinnen. Maar dan nog blijft mijn vraag staan, ook al zit er in jouw opinie iets achter wanneer God iemand niet geneest: waarom is God dan niet machtig genoeg om dát weg te halen?
Of is het willekeur? Ik geloof niet in een willekeurig God.
Dus ik vind dat je mijn vraag een beetje ontwijkt als je die ene opmerking eruit vist.

@ Jan: fijn, in dat geval: I'm in!

[Bambi]

@Roady:
Ik heb ooit een Christelijk boek gelezen over bezetenheid en daar stond 1 belangrijk kenmerk in, waaraan je het kunt toetsen:
De mens die bezeten is weet van de momenten dat demonen hem dingen lieten doen, niets meer.
Dat zijn gaten in zijn geheugen.
Terwijl mensen die psychoses hebben, of Gilles de la Tourette hebben, heel goed weten wat ze gedaan hebben.

Waar je ook weer niet de conclusie uit moet trekken, dat mensen die blackouts hebben, allemaal bezeten zouden zijn.

[Jan]

En uiteindelijk blijft het nog steeds mensenwerk. Dat is de constante factor die blijft bestaan. Eigenschappen zoals trots en geldzucht en eenzijdig een probleem benaderen en traditie volgen...

Makkelijk, hè? Zo schuif je het allemaal in één veeg opzij. Want ja, alle artsen en wetenschappers die jarenlange onderzoeken uitvoeren zijn allemaal geobsedeerd door geldzucht en de lonkende eeuwige roem. En omdat ze allemaal geen christen zijn kramen ze allemaal onzin uit omdat ze niet uitgaan van het Woord Gods maar van logica en de wetenschappelijke methode. Without faith reasoning is just a fallible human construct! Kortzichtig hoor.

Juist deze reactie is kortzichtig dokter. Aangezien ik helemaal niet zoiets beweer over alle artsen en wetenschappers. Alleen over diegenen die het aangaat.

Toont juist aan dat pillenboeren denken meer te weten van hoe de hersenen werken dan de Schepper van die hersenen. Hij geeft ons natuurlijke middelen waarin bepaalde werkzame stoffen in de juiste verhoudingen aanwezig zijn. In combinatie met aanwezige hulpstoffen die voor het gemak maar even vergeten worden in de kunstmatig gemaakte middelen.

Wat een klinkklare onzin.

Wat een sterke argumentatie toch weer, om jaloers op te worden. Maar goed, de natuurartsen zijn het er denk ik niet met je over eens. De 'biologischen' onder ons ook niet vermoed ik.

Het is ten eerste altijd de vraag hoe lang het duurt voordat de foute therapieën als zodanig herkent zullen worden. Als dat al gebeurd....

Vroeg of laat wordt alles onderzocht. Maar ga eerder van vroeg uit dan van laat.

Nee daar ga ik zeker niet vanuit. Als je weet hoelang het duurde voordat dokters begrepen dat ze beter eerst hun handen konden wassen als ze van een sterfbed naar een kraambed gingen... en maar boos worden op die ene slimme dokter die het wel begreep. Niet dat hij het kon aantonen met een miscroscoop etc. maar hij constateerde iets in de praktijk. Nl. lagere kindersterfte wanneer de handen wel gewassen werden. De trotse dokters vonden echter dat er niets aan hun handen mankeerde. Stel je toch eens voor! Onze bekwame handen zouden de dood gebracht hebben voor zoveel baby's. Dat kan natuurlijk niet. Kortom heel veel kinderlijken verder is de traditie eindelijk doorbroken.
En dit is een stukje geschiedenis en psychologie waar je mee mag doen wat je wilt. Verklaar het allemaal maar onzinnig als je wilt. Beter leer je er van echter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

Dit alles omdat het uitgangspunt van 'de mainstream wetenschap' zo vaak niet begint bij God en Zijn Woord maar bij 'menselijke wijsheid'.

Dat bedoelde ik nou in mijn vorige comment. Er bestaat geen 'christelijke wetenschap'. Er is ook geen 'mainstream wetenschap'. Er is alleen dé wetenschap waarin zowel christenen als atheïsten, agnosten, Islamieten, Joden en anders religieuzen werken. En die werken allemaal volgens de wetenschappelijke methode.

Alleen naïeve mensen denken dit. Dat is dat 'we' allen hetzelfde doel nastreven om objectief naar verbetering te streven. Maar wetenschap is maar een middel wat veel misbruikt wordt voor heel andere doeleinden zoals economische doeleinden en politieke doeleinden.
Wetenschappelijk onderzoek wordt ook gemanipuleerd o.a. door de geldkraan open of dicht te draaien. En denk bijv. aan wat wel of niet vergoed wordt door verzekeraars. Het blijft een vraag en aanbod systeem waarin er heel veel mensen jarenlang opgeleid zijn om te snijden en pillen voor te schrijven. Op die manier krijgen we een gesloten systeem dat vooral binnen deze kaders naar oplossingen zoekt. Het is altijd veel moeilijker om geheel nieuwe methoden te introduceren waardoor een systeem op de schop moet.

Dat je dit zegt is omdat je je geschiedenis niet kent. De grootste wetenschappers van voor 1700 waren vrijwel allemaal toegewijde religieuzen. Die volgens dezelfde manieren te werk gaan als de wetenschappers nu.

Het kan wel wat jij zegt nl. gelovigen en ongelovigen en beide eerlijk zoekend naar verbetering. Maar het is geen ideale wereld maar de wereld die we hebben. En verder heb je met wetenschap ook regelmatig te maken met morele afwegingen waar als het goed is een Christen dan Gods woord leidend laat zijn en niet zal menen dat alles door de mens naar zijn hand te zetten is.

Dan ben je het perfecte voorbeeld van iemand die niet leert van de bewijzen uit de geschiedenis. Je blijft het lampje maar kapot slaan i.p.v. de olie te vervangen. En als de motor dan compleet stuk loopt zet je er een andere motor in. Eentje met minder onderdelen. Want wat moet je nou eenmaal met al die overbodige onderdelen waar we het nut niet van in zien? Snij weg dat probleemgebied wat de Schepper toch nog goedgeacht heeft om in het menselijke lichaam te plaatsen.

Wat een onzin. Je kunt hier de olie niet vervangen. Er zijn grenzen aan het vermogen. Artsen en psychologen zijn geen tovenaars.

Ik noem als voorbeeld het syndroom van Rasmussen. Ik heb me daar een tijdje terug eens in verdiept nadat we een documentaire erover hadden behandeld. (Klik hier) Jij mag het zeggen. Welke plant, met precies de juiste samenstelling van stoffen, had dit meisje moeten eten? Tot welk bijbelvers hadden we ons moeten wenden? Welk goddelijk inzicht had ons kunnen verlichten over de juiste behandelingsmethode waarbij haar hersenen gespaard zouden worden?

Welke Bijbelverzen? Allemaal! Maar niet op het moment dat je met een ernstig probleem wordt geconfronteerd. Maar juist als het nog goed gaat. Christendom is geen snelle oplossing zoeken voor als het moeilijk gaat. Maar een manier van leven, denken, die volkomen anders is dat wat jij gewend bent.

Zo hebben goddeloze mensen in hun arrogantie al bepaald dat mensen junk/afval/rotzooi dna bezitten. Dit omdat men niet weet waar het nut voor heeft.

Je snapt toch ook wel dat zo'n naam vaak door een combinatie van ontdekkingen, ontwetendheid, grapjes, toevalligheden en (vooral) media tot stand komt? Junk DNA heet zo omdat toen men voor een groot deel van het DNA niet direct een functie kon vinden een wetenschapper in de media eens sprak over 'junk DNA'. Dat wordt natuurlijk breed uitgemeten en al gauw een gangbare term. Dat heeft niets met arrogantie te maken. Behalve dat een bepaald type christenen weer arrogant kan doen met zijn religieuze Boek.

Er zit m.i. een diepere opvatting achter bij velen. Die we ook kunnen zien als het gaat om genetische manipulatie. Men denkt te kunnen weten wat er aan de code veranderd kan worden als ware men God. Dit zetten we uit en dit voegen we toe als ware we net zoveel verstand hebben van de complexiteit van dit soort zaken als God zelf. Men ziet ergens het nut niet van in of denkt dat het verkeerd is en weg kan... nou dan snijden we dat foute gedeelte er toch uit weg? En welke gevolgen gaat het hebben op de landbouw als er steeds zulk dna gebruikt wordt i.p.v. het bewezen natuurlijk dna?
Ben je bekend met de praktijken van bijv. monsanto? Ken je hun terminator zaad? Ze zeggen nu dat ze het niet commercieel willen gebruiken. Maar het is eigenlijk perfect voor economische doeleinden. Zie je, de natuur (God) heeft het zo bepaald dat leven leven voortbrengt. Maar economisch (en politiek) gezien is het beter om mensen afhankelijk te maken van het zaad uit jouw fabriek.
Verder is hun zaad gepatenteerd en kun je het niet zomaar gebruiken zoals met natuurlijk zaad. Al met al nogal verwerpelijk gebruik van wetenschap wat een kind van God nooit zal doen. Christus geeft kennis om vrij door te worden. Niet afhankelijk.

Maar het geeft aan hoe de kromme gedachtengang kan zijn van mensen die een te hoge eigendunk hebben. Zeker bij dokters komen we die houding vaak tegen. Ze denken (onbewust?) dat ze zelf een soort kleine god geworden zijn omdat de mensen zo tegen ze opkijken. Kunnen vaak ook niet met kritiek omgaan wanneer iemand ze niet als god maar als mens benaderd.

Je hebt wel een grote mond voor iemand zonder enige kennis of verstand van zaken...

Kennis kan ook opblazen. Daarom willen mensen met veel kennis nog wel eens arrogant worden tegen hen die weinig kennis hebben. Toch is er nog zo'n waarachtig spreekwoord over boerenverstand..

Haha, een Hobrink-sprookjesgelovige! Vertel, beste Jan, hoe moeten we epilepsie volgens de Bijbel behandelen? En kanker? En dementiële syndromen? En genitale infecties na besnijdenissen?

Beginnen bij de oorzaken en niet bij de gevolgen. Niet de illusie hebben dat God je altijd zal zegenen door wetenschappelijke ontdekkingen als je maar ongehoorzaam blijft aan God. God beloofd je juist ziekte/vloek als je Hem niet erkent als God. En wanneer je in die positie terecht bent gekomen kan alleen Hij je nog vergeven en verlossen. Mensenhanden kunnen je dan niet redden.

[Katlheen]

Volgens mij heb je bij Tourette toch echt wel een hersenafwijking, dus of dat dan "psychisch" is te noemen...

[Bambi]

Volgens mij heb je bij Tourette toch echt wel een hersenafwijking, dus of dat dan "psychisch" is te noemen...

Denk wel dat ze er psychisch erg onder lijden.
Je zal maar steeds vloeken, terwijl je het niet wilt.
Dan hoef je niet naar de kerk......
Vind het knap dat die mensen toch gewoon de deur uit durven.
Ik zou me denk ik niet alleen op straat durven vertonen.
Wij hebben ook vaak gedachten die niet zo netjes zijn over andere mensen, bijv. in een winkel als je moet wachten bij de kassa.
Maar de mensen met Tourette, flappen die gedachten er juist uit.
Die zeggen rustig 10 keer achter elkaar 'kl..tz.k'
Dan kun je maar beter in een dorp wonen, waar iedereen je kent, dan heb je minder kans dat je een dreun krijgt.

[JeeWee]

Gaat iedereen nu hier als leek en amateur de complexe materie van psychologie en psychiatrie beschouwen?

[Boerin]

@Roady:
Ik heb ooit een Christelijk boek gelezen over bezetenheid en daar stond 1 belangrijk kenmerk in, waaraan je het kunt toetsen:
De mens die bezeten is weet van de momenten dat demonen hem dingen lieten doen, niets meer.
Dat zijn gaten in zijn geheugen.
Terwijl mensen die psychoses hebben, of Gilles de la Tourette hebben, heel goed weten wat ze gedaan hebben.

Waar je ook weer niet de conclusie uit moet trekken, dat mensen die blackouts hebben, allemaal bezeten zouden zijn.

Er is een verschil tussen bezetenheid en gebondenheid. Een christen is het bezit van Christus, dus de geest kan niet het bezit van de duivel zijn, maar in de ziel kunnen bolwerken zijn en demonen kunnen beinvloeden/ lastigvallen van binnenuit of van buitenaf.

[Bambi]

Er is een verschil tussen bezetenheid en gebondenheid. Een christen is het bezit van Christus, dus de geest kan niet het bezit van de duivel zijn, maar in de ziel kunnen bolwerken zijn en demonen kunnen beinvloeden/ lastigvallen van binnenuit of van buitenaf.

Als de Heilige Geest in je woont, kan er nooit ook een demon in je wonen.
Ze kunnen je van alles influisteren en je de angst geven dat ze je bezitten.
Maar werkelijk bezitten of je aan hen binden dat kan niet, want de Heere Jezus maakt je dmv de Heilige Geest vrij.
Ze kunnen alleen je aandacht vast houden en als je dan de geestelijke wapenuitrusting aandoet, kun je die influisteringen bestrijden.
Toen de Heere Jezus en de discipelen demonen uitwierpen, was dat bij mensen die de Heilige Geest niet in zich hadden wonen.
Maar tegenwoordig zijn mensen bezeten en gebonden als de Heilige Geest er al in woont?
Dat klopt niet.
Die mensen worden alleen belaagd door influisteringen van de duvel, die als het ware op hun nek meelift, klaar om hen iedere keer weer iets in te fluisteren, om ze aan te zetten tot zonden die in hun natuurlijke hart leven, of om hun natuurlijke angsten te versterken.
En al die hocus pocus dominees, die bij iedereen maar demonen zien inwonen, versterken die angsten ook.
En als zo'n dominee dan zegt, dat hij die demon, (die er niet eens inzat) heeft uitgedreven, zijn die mensen een stuk van hun angst kwijt, waardoor ze minder naar die influisteringen luisteren.
Dus eerst versterken ze de angst bij die mensen door hen wijs te maken dat er een demon in hen zit, of hen bindt, om die niet aanwezige demon dan zogenaamd uit te werpen, waardoor ze de angst weer wegnemen.
Puur psychologisch dus.

[Boerin]

Als de Heilige Geest in je woont, kan er nooit ook een demon in je wonen.
Ze kunnen je van alles influisteren en je de angst geven dat ze je bezitten.
Maar werkelijk bezitten of je aan hun binden dat kan niet, want de Heere Jezus maakt je dmv de Heilige Geest vrij.
Ze kunnen alleen je aandacht vast houden en als je dan de geestelijke wapenuitrusting aandoet, kun je die influisteringen bestrijden.
Toen de Heere Jezus en de discipelen demonen uitwierpen, was dat bij mensen die de Heilige Geest niet in zich hadden wonen.
Maar tegenwoordig zijn mensen bezeten en gebonden als de Heilige Geest er al in woont?
Dat klopt niet.
Die mensen worden alleen belaagd door influisteringen van de duvel, die als het ware op hun nek meelift, klaar om hen iedere keer weer iets in te fluisteren, om ze aan te zetten tot zonden die in hun natuurlijke hart leven, of om hun natuurlijke angsten te versterken.
En al die hocus pocus dominees, die bij iedereen maar demonen zien inwonen, versterken die angsten ook.
En als zo'n dominee dan zegt, dat hij die demon, (die er niet eens inzat) heeft uitgedreven, zijn die mensen een stuk van hun angst kwijt, waardoor ze minder naar die influisteringen luisteren.
Dus eerst versterken ze de angst bij die mensen door hen wijs te maken dat er een demon in hen zit, of hen bindt, om die niet aanwezige demon dan zogenaamd uit te werpen, waardoor ze de angst weer wegnemen.
Puur psychologisch dus.

Mee eens, maar al zit ie er niet in, het is al ergerlijk genoeg en er is wel gebed nodig of het Woord dat vrijzet, kan ook. Toen ik net was bekeerd had ik dwanggedachten, las ergens dat mensen die dat hadden OCD hadden. Ik ging voor bevrijdingsgebed bij de voorganger. Hij bestrafte het een en ander, maar het hielp geen zier. Toen kreeg ik een persoonlijk Woord van iemand. Jezus zei: 'Ik verklaar je vrij in Mijn liefde' en ik geloofde dat en het was acuut weg.

[Bambi]

Mee eens, maar al zit ie er niet in, het is al ergerlijk genoeg en er is wel gebed nodig of het Woord dat vrijzet, kan ook. Toen ik net was bekeerd had ik dwanggedachten, las ergens dat mensen die dat hadden OCD hadden. Ik ging voor bevrijdingsgebed bij de voorganger. Hij bestrafte het een en ander, maar het hielp geen zier. Toen kreeg ik een persoonlijk Woord van iemand. Jezus zei: 'Ik verklaar je vrij in Mijn liefde' en ik geloofde dat en het was acuut weg.

Zelf bidden is ook de beste remedie tegen die influisteringen.

En die dwanggedachten zijn gewoon influisteringen.
Moet je je voorstellen dat je rustig een boek zit te lezen en iemand gaat naast je op de bank zitten en blijft achter elkaar tegen je zeggen dat je de vaat moet doen.
Probeer je dan maar op je boek te blijven concentreren en niet aan de vaat te denken.

Maar meestal komen dwanggedachten voort uit angsten van de persoon zelf.

[Jan]

Mijn moeder kent mensen die psychiatrische patienten waren en reizen organiseren naar T.B. Joshua in Afrika. Daar zijn ze zelf ook genezen.
https://www.youtube.com/watch?v=HA0hVBZKkWs

Heb een tijd terug een verslag bekeken van mensen die daar geweest zijn. Een paar zaken die me opvielen:

Er wordt handig gebruik gemaakt van... psychologie. Door o.a. mensen eerst te voeden met behaalde resultaten in het verleden. De aandacht wordt gericht op de genezingen die Joshua gedaan heeft. Er wordt 'geloof gekweekt'. Maar niet door Bijbelstudie over Jezus. Maar door getuigenissen over Joshua. Dus geloof in hem en niet in Hem.

Er vind een ritueel plaats. Een soort pelgrimstocht naar de heilige plaats in dit geval helemaal in Afrika. Je moet er veel voor over hebben. Er is een voorbereidingsfase in het kamp, er zijn regels waar je je aan moet houden. Dit alles om geloof te kweken in wat komen gaat. De genezingsgebeurtenis.

Ook moet men vragen beantwoorden over de problemen waar men mee te maken heeft. Waarvan mensen met mensenkennis handig gebruik van kunnen maken om hulpbehoevende mensen het idee te geven dat ze echt geholpen zijn.

Al met al kan het geloof in de heilzame werking van alles wat men doet ook daadwerkelijk bijdragen aan een verandering. Geloof is een krachtig middel, niet alleen het geloof in Jezus. Maar ook ongelovigen kunnen technieken toepassen om verandering teweeg te brengen. Positieve zelfbevestiging los van Jezus. Dat werkt ook als je er volledig in gelooft.

En dan de main event, zie veel aparte zaken o.a. mensen die de controle kwijt zijn en op de grond gaan liggen en/of daarbij hun blaas leeg laten lopen. Dat moet ik dan zien als vreemde omdat de camera alles ziet, leuk voor televisie. Maar wat dan van die mensen waarom het gaat? Zijn die dan niet juist op het kwetsbaarst? Moeten die juist niet beschermd worden tegen de ogen v.d. buitenwereld? Maar dat gebeurd daar niet. Er is daar geen gesloten bijeenkomst van enkele mensen. Nee, er wordt een show gemaakt met veel mensen en het wordt gefilmd.

Dit is kenmerkend van vele faith-healing-predikanten die genezing voorop laten staan. Niet het onderwijs, niet bekering, niet de Bijbel. Maar de snelle fix voor je problemen.

Behalve de jongen met lepra, die werd ernstig toegesproken en mocht weer weggaan zonder genezen te zijn. Hoe verhoudt zich dat tot het Bijbelse verslag? Las vanmorgen nog van Jezus genezing van tien melaatsen. En blindgeborenen die weer zicht kregen..
Maar het zijn vaak mindere kwalen die verholpen worden en ook vaak dus die zaken die meer geestelijk en emotioneel van aard zijn. Makkelijker te beïnvloedden...

Als laatste een waarschuwing: satan doet ook aan genezingen. Want hij maakt je eerst ziek en laat je dan, eventueel in naam van Jezus, genezen worden. Maar je krijgt er iets anders voor terug. Het is geen werkelijke bevrijding zoals Jezus vrijmaakt.

27En als Ik door Beëlzebul de demonen uitdrijf, door wie drijven uw zonen ze dan uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.

[Boerin]

Maar het zijn vaak mindere kwalen die verholpen worden en ook vaak dus die zaken die meer geestelijk en emotioneel van aard zijn. Makkelijker te beïnvloedden...

Niet bij die kerk hoor, weinig emotioneels hieraan te ontdekken:
https://www.youtube.com/watch?v=gxYz5elkpKA
en ik weet dat de duivel ook wonderen doet, maar ik zie daar goeie vrucht, mensen bekeren zich en huwelijken worden hersteld. Overigens hoef je er niet heen, want hij bidt gewoon op youtube voor je. Het is wat apart lol dat ze alles laten zien, een man met een enorm gat in z'n achterste en dan stopt ie daar katoen in en het verandert in vlees, tsja, daar zou je hier niet op in gaan zoomen, maar daar wel. Verschil in cultuur denk ik. Er is me altijd verteld dat het niet van God was, dus ik dorst het nooit te kijken, maar nu ik een paar films heb gezien geloof ik er niks van, dat kan niet door de duivel uitgedreven worden. Todd Bentley kan ik bv weer niet zien, dan heb ik gelijk zoiets van: er klopt hier iets niet en die heeft het over vreemde genezingsengelen, TB Joshua niet. Het is altijd: Jezus heeft het gedaan. Zag ook een filmpje van een man van Boko Haram, die wilden daar even een aanslag plegen, is ze mooi niet gelukt en hij werd daar bevrijd en kwam tot bekering.

[Jan]

Maar het zijn vaak mindere kwalen die verholpen worden en ook vaak dus die zaken die meer geestelijk en emotioneel van aard zijn. Makkelijker te beïnvloedden...

Niet bij die kerk hoor, weinig emotioneels hieraan te ontdekken:
https://www.youtube.com/watch?v=gxYz5elkpKA
en ik weet dat de duivel ook wonderen doet, maar ik zie daar goeie vrucht, mensen bekeren zich en huwelijken worden hersteld. Overigens hoef je er niet heen, want hij bidt gewoon op youtube voor je. Het is wat apart lol dat ze alles laten zien, een man met een enorm gat in z'n achterste en dan stopt ie daar katoen in en het verandert in vlees, tsja, daar zou je hier niet op in gaan zoomen, maar daar wel. Verschil in cultuur denk ik. Er is me altijd verteld dat het niet van God was, dus ik dorst het nooit te kijken, maar nu ik een paar films heb gezien geloof ik er niks van, dat kan niet door de duivel uitgedreven worden. Todd Bentley kan ik bv weer niet zien, dan heb ik gelijk zoiets van: er klopt hier iets niet en die heeft het over vreemde genezingsengelen, TB Joshua niet. Het is altijd: Jezus heeft het gedaan. Zag ook een filmpje van een man van Boko Haram, die wilden daar even een aanslag plegen, is ze mooi niet gelukt en hij werd daar bevrijd en kwam tot bekering.

Weet je wat ik jammer vind? Ik zie niet direct genezing ontstaan maar na verloop van tijd (3 weken wordt genoemd) komt zo iemand dan genezen terug. En dan ben ik te... achterdochtig of nuchter (kies maar) om dan gelijk te geloven dat er gebeurd is wat er geclaimd wordt. Dan komen er vragen bij me op. Hoe weet ik dat het om kanker ging? Is die jongen toch geopereerd? Kan zoiets op een andere manier behandeld worden? Misschien dat de aanwezige doktoren daar iets zinnigs over kunnen zeggen.
Verder vraag ik me af of het inderdaad om dezelfde jongen gaat. Misschien heeft hij immers een gezonde tweelingbroer of iemand die veel op hem lijkt. Voor geld doen mensen ontzettend veel. Zo'n methode gebruiken goochelaars weleens.

Maar laten we zeggen dat het echt dezelfde persoon is en genezen. Komen dan alle mensen genezen terug? Of niet allemaal? En zijn er ook voorbeelden van mensen die gelijk genezen worden? Of is er altijd een wachtperiode waarin er eerst iets moet gebeuren? Want ik zag die jongen met lepra weggestuurd worden. Komt die dan ook later genezen terug? Zijn hele gezicht was mismaakt als ik me het goed herinner.

En zelfs als het allemaal echt is blijven de andere bezwaren nog bestaan. Zelfs een echte genezing is voor mij niet direct het bewijs dat het allemaal van God afkomt. Er blijven me teveel manipulatie/show technieken omheen bestaan. En de aanwezigheid van sommige goede vruchten doen de andere slechte vruchten nog niet verdwijnen. Ik probeer dus naar alles te kijken wat me van belang lijkt hierin.