Homoseksualiteit deel 7

[Tante Pollewop]

Dominee heeft een persoonlijke mening, maar hij is wel de dienstknecht van Zijn Zender en in diens Naam, MOET hij dit dus zeggen.

Misschien moet hij zijn persoonlijke mening eens bijstellen.

[schelpje3]

Het is wel zo dat degenen met de meeste bezwaren meestal hun zin krijgen in refo-kringen.
Want o, het geweten van anderen is niet zo belangrijk als het geweten van de mensen die elke zucht en scheet bestempelen als zondig.

Dat bestrijd ik en is zo niet waar.
Ten eerste bestaan "refokringen" nauwelijks nog, alleen in bepaalde settings.
Mijn oudste zuster beweegt zich hier in, maar haar kinderen hebben dat helemaal niet meer (dat zijn 30ers en 40ers)
En de kinderen daarvan zijn al helemaal wars van reforeservaten.

Een geweten is persoonlijk. Er werd vroeger meer op het geweten gewerkt en gezegd: als je iets niet zeker weet of het mag, maar je geweten geeft aan dat het niet goed voelt, doe het dan maar niet. Want het geweten blijkt rekkelijk. De eerste keer doe je iets met bonzend hart, de twee keer voel je je alleen wat bibberig en de derde keer praat je jezelf in dat het best wel gaat.

Als het goed is, moeten mensen het Woord zelf ook lezen en bestuderen. Dominee zegt het ook vanaf de kansel: leest u het thuis nog maar eens rustig na.
Als dan blijkt dat hij fout zat, kun je daar dus op terugkomen. Er wordt dus niet gehersenspoeld in de kerk. Dat wil ik wel gezegd hebben!

[schelpje3]

Misschien moet hij zijn persoonlijke mening eens bijstellen.

TP, mijn a.s. man en ik hadden (destijds) ook eens een hele vervelende kwestie met onze toenmalige dominee. Het had hele verdrietige gevolgen.
Wij kregen dan ook een verstoorde relatie en we hebben op het punt gestaan om in een naburige gemeente lid te worden. Maar gelukkig, net op tijd, kreeg dominee een beroep en vertrok.
Maar dan laat ik dat achter me. Terwijl het onder goedkeuring van de k.r. eigenlijk gebeurde, maar dat hebben we met elkaar uitgepraat op huisbezoek.
We zijn qua standpunt niet naar elkaar toegekomen helaas, maar je moet het op een gegeven moment wel loslaten. En zeker niet in termen van "die dominees" of die refo's of die kerken, gaan rondbazuinen.
We blijven allemaal mens. En als je de bewogenheid van dominee proeft, ga je toch anders uit elkaar na zo'n gesprek, toch?

[Tante Pollewop]

TP, mijn a.s. man en ik hadden (destijds) ook eens een hele vervelende kwestie met onze toenmalige dominee. Het had hele verdrietige gevolgen.
Wij kregen dan ook een verstoorde relatie en we hebben op het punt gestaan om in een naburige gemeente lid te worden. Maar gelukkig, net op tijd, kreeg dominee een beroep en vertrok.
Maar dan laat ik dat achter me. Terwijl het onder goedkeuring van de k.r. eigenlijk gebeurde, maar dat hebben we met elkaar uitgepraat op huisbezoek.
We zijn qua standpunt niet naar elkaar toegekomen helaas, maar je moet het op een gegeven moment wel loslaten. En zeker niet in termen van "die dominees" of die refo's of die kerken, gaan rondbazuinen.
We blijven allemaal mens. En als je de bewogenheid van dominee proeft, ga je toch anders uit elkaar na zo'n gesprek, toch?

Ondanks de bewogenheid en de liefde die veel mensen in reformatorisch Nederland hebben voor homoseksuelen gaat het toch nog heel vaak 'fout'. Homo's verlaten de kerk of houden zich stil. Er is maar een heel klein deel van de refo-homo's dat binnen de kerk blijft en leeft zoals daar voorgehouden.

Wat zegt dat over de juistheid? Ligt het dan echt aan al die homo's? Of is er toch iets mis met de stellingname van de mensen in de kerk?

Een geweten is persoonlijk. Er werd vroeger meer op het geweten gewerkt en gezegd: als je iets niet zeker weet of het mag, maar je geweten geeft aan dat het niet goed voelt, doe het dan maar niet. Want het geweten blijkt rekkelijk. De eerste keer doe je iets met bonzend hart, de twee keer voel je je alleen wat bibberig en de derde keer praat je jezelf in dat het best wel gaat.

Ik stelde niet dat je niet naar je geweten moest luisteren. Er wordt in de gereformeerde gezindte verdacht vaak alleen geluisterd naar de mensen die bezwaar hebben tegen elke scheet die je laat. Dat is niet goed voor de rest van de gezindte. En ook niet goed voor de 'over-bezwaarde' mensen. Die moeten gecorrigeerd worden, waar nodig.

[schelpje3]

Ondanks de bewogenheid en de liefde die veel mensen in reformatorisch Nederland hebben voor homoseksuelen gaat het toch nog heel vaak 'fout'. Homo's verlaten de kerk of houden zich stil. Er is maar een heel klein deel van de refo-homo's dat binnen de kerk blijft en leeft zoals daar voorgehouden.

Wat zegt dat over de juistheid? Ligt het dan echt aan al die homo's? Of is er toch iets mis met de stellingname van de mensen in de kerk?

Als dan het volgen van de "vleselijke geneugten" belangrijker is dan het behoud van je ziel, komt het op mij nogal onvolwassen over als je om die reden dan de kerk verlaat.
Dan kun je dus naar al die anderen wijzen: "ik wilde niet uit de kerk hoor, maar ik werd gedwongen."
In alle eerlijkheid TP, hoe zal God hier naar kijken?

[JeeWee]

Je zegt altijd wel dat je begrip hebt voor mensen die een homorelatie op grond van de Bijbel niet goed kunnen keuren, maar je blijft het hen toch verwijten en klagen hierover.

Je begrijpt het echt niet he?
Natuurlijk mag iedereen een eigen mening hebben. Natuurlijk mogen ze zeggen wat zij denken dat de Bijbel hierover zegt. Maar mogen ze het ook door de strot duwen?
Er schiet me opeens een reactie te binnen van een GB dominee op een vraag van een homostel dat verhuisd was en daar binnen kwam. Ze vroegen de dominee of er ruimte was voor hen in de gemeente.
De dominee antwoordde en vroeg: "hebben jullie de Here Jezus lief"?
Het antwoord was een volmondig "ja".
Waarop de dominee antwoordde: "dan zie ik geen enkele reden waarom jullie hier niet welkom zouden zijn".
Punt uit.

[schelpje3]

Je begrijpt het echt niet he?
Natuurlijk mag iedereen een eigen mening hebben. Natuurlijk mogen ze zeggen wat zij denken dat de Bijbel hierover zegt. Maar mogen ze het ook door de strot duwen?
Er schiet me opeens een reactie te binnen van een GB dominee op een vraag van een homostel dat verhuisd was en daar binnen kwam. Ze vroegen de dominee of er ruimte was voor hen in de gemeente.
De dominee antwoordde en vroeg: "hebben jullie de Here Jezus lief"?
Het antwoord was een volmondig "ja".
Waarop de dominee antwoordde: "dan zie ik geen enkele reden waarom jullie hier niet welkom zouden zijn".
Punt uit.

Wie duwt wat nu door de strot?
En is alleen deze voorwaarde noodzakelijk om lid van een GB gemeente te kunnen worden?
Bij ons mag iedereen lid worden nl, bekeerd en onbekeerd.

[Tante Pollewop]

Als dan het volgen van de "vleselijke geneugten" belangrijker is dan het behoud van je ziel, komt het op mij nogal onvolwassen over als je om die reden dan de kerk verlaat.
Dan kun je dus naar al die anderen wijzen: "ik wilde niet uit de kerk hoor, maar ik werd gedwongen."

Je kijkt weer lekker door je eigen reformatorische bril naar mijn bericht. Dit was helemaal mijn afweging niet.
Ik schuif nergens verantwoordelijkheid voor mijn keuzes op af. Ik probeer alleen duidelijk te maken dat het vreemd is dat er bijna geen homo is die in die kerken blijft. En dat het mij verbaast dat er dan heel zielig wordt gedaan, zoals op de site van 'Ouders en familie rondom mensen met een andere geaardheid':

We merkten bij alle ouders het grote verdriet dat de meeste kinderen de kerk verlaten hebben of waarbij dit proces in gang is gezet. Dit wordt door allen ondervonden als de grootste smart.

In alle eerlijkheid TP, hoe zal God hier naar kijken?

Laat dat maar tussen God en mij.

[schelpje3]

Ik vind het niet vreemd dan dat er bijna geen homo in de kerk blijft. (Terwijl ik ze toch wel zie in de diverse gemeentes waar ik kom.)
Als ik dit en al die andere topics lees.
Er zitten nogal wat "gelijkwillenhebbers" onder.
Het vrolijk kruisdragen, de opdracht van de Heere Jezus, lees ik nergens.
Als je dus die keuze gemaakt hebt, moet je er niet over door blijven drammen op een forum.
En dan bedoel ik hiermee NIET persé jou!! Maar in het algemeen gesproken.
De groep andersdenkenden blijft echt nog steeds het grootst. Hoe spijtig dat voor jou misschien klinkt.

[Tante Pollewop]

Ik vind het niet vreemd dan dat er bijna geen homo in de kerk blijft. (Terwijl ik ze toch wel zie in de diverse gemeentes waar ik kom.)
Als ik dit en al die andere topics lees.
Er zitten nogal wat "gelijkwillenhebbers" onder.

En kerkmensen willen nooit gelijk hebben? O nee, God heeft gelijk, en zij staan altijd aan de kant van God.

Het vrolijk kruisdragen, de opdracht van de Heere Jezus, lees ik nergens.

Hier weet jij niets van, want je kent ons geen van allen persoonlijk. Lekker makkelijk roepen vanachter je beeldscherm.

Als je dus die keuze gemaakt hebt, moet je er niet over door blijven drammen op een forum.
En dan bedoel ik hiermee NIET persé jou!! Maar in het algemeen gesproken.

Maar dat is ook helemaal de bedoeling niet. Ik probeer hier alleen een andere kant te laten zien. Dat homojongeren die eventueel in dit topic kijken niet alleen zien: "Je mag het wel zijn maar niet doen." enzo.

De groep andersdenkenden blijft echt nog steeds het grootst. Hoe spijtig dat voor jou misschien klinkt.

Dat moet die groep zelf weten. Dat is niet spijtig voor mij, maar vooral voor henzelf. Er zitten nl. heel veel voordelen aan een beetje diversiteit.

[schelpje3]

Hier weet jij niets van, want je kent ons geen van allen persoonlijk. Lekker makkelijk roepen vanachter je beeldscherm.

Na een aantal jaren forummen en goed postings lezen, kun je al e.e.a. over iemand weten en zo is het ook bedoeld op een forum. Hier zul je het mee moeten doen, even zo goed als jij nu roept dat het voor mij lekker makkelijk is, ook lekker genuanceerd, not.

[Tante Pollewop]

Ja hoor schelpje. Wij homo's die uit de refokerk vertrokken zijn, komen geen moeilijke zaken tegen in ons leven waarmee we hebben te dealen. Dream on.

Daarnaast is het te belachelijk voor woorden dat je denkt via berichten op een forum een goed beeld van iemand te kunnen vormen.

[JeeWee]

Er zitten nogal wat "gelijkwillenhebbers" onder.

Ik neem aan dat je kerkmensen bedoelt...
Je verabsoluteert de hele boel.

Het vrolijk kruisdragen, de opdracht van de Heere Jezus, lees ik nergens.

Dat 'kruis' is in ieder geval niet mijn geaardheid. Die heeft God voor mij bedacht en Hij loopt daarin met mij mee en ik mag met Hem meelopen.

Als je dus die keuze gemaakt hebt, moet je er niet over door blijven drammen op een forum.

Precies: jij hebt je keuze gemaakt om homorelaties af te wijzen. Dan moet je er niet over door blijven drammen op een forum.

[schelpje3]

Ja hoor schelpje. Wij homo's die uit de refokerk vertrokken zijn, komen geen moeilijke zaken tegen in ons leven waarmee we hebben te dealen. Dream on.

Daarnaast is het te belachelijk voor woorden dat je denkt via berichten op een forum een goed beeld van iemand te kunnen vormen.

Moeilijk he, lezen?

Ik zal het nog even voor je herhalen, misschien dat je het dan nu wel vat:

Na een aantal jaren kun je al e.e.a.(één en ander dus!) over iemand weten en zo is het ook bedoeld op een forum. Hier zul je het mee moeten doen.

[Tante Pollewop]

Als je dat vind, waarom trek je dan zo'n verstrekkende conclusie?

Daarnaast zijn we nu weer lekker over bijzaken aan het kletsen. Hier ging het niet om.