Wir haben es nicht gewußt

[moderngelovige]

Auschwitz:
Niet dat je "er" geweest moet zijn als doel op zich. Zo bedoel ik de plek niet.


Het aan de macht komen van de nazi,s ging eigenlijk geleidelijk. De rest van het verhaal is bekend.
Boeken, films en documentatie genoeg.
Maar gingen we hier te lande vrijuit?
Wir haben es nicht gewusst strekt zich verder uit dan Duitsland.
Zonder een oordeel van mijn kant vond ik deze over ds. Kersten en de SGP.
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11376f89.htm

Ik ben geen aanhanger van wijlen ds. Kersten maar sommige gedeelten vind ik nogal suggestief.
Alsof schrijver van deze het wel heel erg te doen is om ds. Kersten onderuit te halen.
Het is aan echte kenners hier nadere kanttekeningen bij te plaatsen.

[Faramir]

Ik ben geen aanhanger van wijlen ds. Kersten maar sommige gedeelten vind ik nogal suggestief.
Alsof schrijver van deze het wel heel erg te doen is om ds. Kersten onderuit te halen.
Het is aan echte kenners hier nadere kanttekeningen bij te plaatsen.

Een aantal kenners zullen vast wel op dit forum vertoeven. Wellicht kan iemand je beeld dus bijstellen.

[Spreeuw]

Auschwitz:
Niet dat je "er" geweest moet zijn als doel op zich. Zo bedoel ik de plek niet.


Het aan de macht komen van de nazi,s ging eigenlijk geleidelijk. De rest van het verhaal is bekend.
Boeken, films en documentatie genoeg.
Maar gingen we hier te lande vrijuit?
Wir haben es nicht gewusst strekt zich verder uit dan Duitsland.
Zonder een oordeel van mijn kant vond ik deze over ds. Kersten en de SGP.
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11376f89.htm

Ik ben geen aanhanger van wijlen ds. Kersten maar sommige gedeelten vind ik nogal suggestief.
Alsof schrijver van deze het wel heel erg te doen is om ds. Kersten onderuit te halen.
Het is aan echte kenners hier nadere kanttekeningen bij te plaatsen.

Ds. Kersten heeft het wel gewusst, aangezien hij de Duitse bezetting van Nederland inderdaad zag als een oordeel van God, onder meer omdat prinses Juliana op een zondag uit Nederland vluchtte. Hij had vrede met de vervolging, waardoor hij van antisemitisme beschuldigd werd (zie bijvoorbeeld het artikel in het RD van 6 augustus 2007). Daardoor werd hij niet meer tot de Tweede Kamer toegelaten.

Ds. Kersten handelde dus welbewust. De Duitse burgers wisten hoogstwaarschijnlijk wel af van de Holocaust. Zij die de uitspraak "Wir haben es nicht gewußt" gebruikten, deden dit omdat ze beseften dat ze wel iets hadden moeten doen tegen die Holocaust, maar dat dit niet gebeurd is. Ds. Kersten sprak zich reeds tijdens de Tweede Wereldoorlog duidelijk uit, in tegenstelling tot vele Duitsers die zwijgzaam ingestemd hebben met de deportatie van de vele Joden.

[mealybug]

http://www.refdag.nl/opinie/ds_kersten_ ... n_1_230196

[moderngelovige]

Bedankt voor de link mealybug!
Verhelderend stuk.
Ga ik vanuit mijn comfortabele plek anno 2014 geen afbrekend commentaar meer op leveren.

Het is een verschil: Hij heeft het wel geweten; zijn er later geen geschriften, brieven bekend waarin ds. Kersten zelf terugkijkt op deze periode? (Ik ben geen ds. Kerstenkenner...)
Trouwens het leeuwedeel van de nederlandse bevolking keek de andere kant op bij razzias.

Ik heb wel eens meer vermeld dat in ieder geval economisch anti-semmitisme in andere landen nog leeft. Gemakshalve laat ik islamitisch anti-semmitisme hier buiten beschouwing, hoewel de kritiek op burgemeester Jozias van Aartsen inzake de ISIS-demonstratie nu aktueel en in mijn ogen terecht is.

[mealybug]

“Op de Joden is veel aan te merken, vooral op de Joden die socialist of communist zijn. Joodse journalisten als Polak en Kleerkoper dienen zich te matigen in hun kritiek op Hitler, want onze handel wordt bedorven door dit odium van ‘Deutschfeindlichkeit’.” - G.H.Kersten.

Overigens stond G.H. Kersten niet alleen met zijn antisemitische denkbeelden. Het was gemeengoed in de christelijke wereld, zegt Herman van Beek. "Ook binnen hervormd-gereformeerde en christelijk gereformeerde kring (prof. H. Visscher en prof. G. Wisse) waren zijn gedachten gemeengoed. Zelfs gereformeerde volgelingen van Abraham Kuyper (H. H. Kuyper, H. Diemer en K. Dijk) en sommige rooms-katholieken waren er mee behept."

[Spreeuw]

“Op de Joden is veel aan te merken, vooral op de Joden die socialist of communist zijn. Joodse journalisten als Polak en Kleerkoper dienen zich te matigen in hun kritiek op Hitler, want onze handel wordt bedorven door dit odium van ‘Deutschfeindlichkeit’.” - G.H.Kersten.

Overigens stond G.H. Kersten niet alleen met zijn antisemitische denkbeelden. Het was gemeengoed in de christelijke wereld, zegt Herman van Beek. "Ook binnen hervormd-gereformeerde en christelijk gereformeerde kring (prof. H. Visscher en prof. G. Wisse) waren zijn gedachten gemeengoed. Zelfs gereformeerde volgelingen van Abraham Kuyper (H. H. Kuyper, H. Diemer en K. Dijk) en sommige rooms-katholieken waren er mee behept."

Dat is wel opvallend, ja. Christenen horen m.i. niet antisemitisch te zijn. Bestond onder Kersten, Kuyper e.d. de frustratie dat de Joden weigeren om Christus als Messias te erkennen?

[moderngelovige]

“Op de Joden is veel aan te merken, vooral op de Joden die socialist of communist zijn. Joodse journalisten als Polak en Kleerkoper dienen zich te matigen in hun kritiek op Hitler, want onze handel wordt bedorven door dit odium van ‘Deutschfeindlichkeit’.” - G.H.Kersten.

Overigens stond G.H. Kersten niet alleen met zijn antisemitische denkbeelden. Het was gemeengoed in de christelijke wereld, zegt Herman van Beek. "Ook binnen hervormd-gereformeerde en christelijk gereformeerde kring (prof. H. Visscher en prof. G. Wisse) waren zijn gedachten gemeengoed. Zelfs gereformeerde volgelingen van Abraham Kuyper (H. H. Kuyper, H. Diemer en K. Dijk) en sommige rooms-katholieken waren er mee behept."

* sommige rooms-katholieken??? Helaas velen! zie mijn eerdere commentaar, de rkk wekte het, soms bewust, soms onbewust op.

[rotterdam]

Bestond onder Kersten, Kuyper e.d. de frustratie dat de Joden weigeren om Christus als Messias te erkennen?

Meer dan dat - de Joden hadden het over zichzelf afgeroepen "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen". Deze gedachte leefde in Nederland zeker niet alleen bij Ds. Kersten

[Spreeuw]

Meer dan dat - de Joden hadden het over zichzelf afgeroepen "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen". Deze gedachte leefde in Nederland zeker niet alleen bij Ds. Kersten

"Zijn bloed kome over ons en onze kinderen." Dat is ongeveer 2000 jaar geleden.
Is het terecht als de Joden van de 20e eeuw daar nog verantwoordelijk voor worden gehouden?

En als deze tekst geldt, dan lijkt me dat zeker geen rechtvaardiging voor het uitmoorden van een heel volk, laat staan 1 Jood. Hoe kwam ds. Kersten en anderen dan bij de gedachte dat het wel gerechtvaardigd is?

[moderngelovige]

Pakken we weer even op:
Wir haben es nicht gewußt gaat dus veel verder dan alleen Duitsland.
Voor 2007 hoorde je niemand over het standpunt van ds. Kersten (en anderen dat moet gezegd.)
En natuurlijk moet erbij gezegd dat vrijwel ALLE kerkgenootschappen de andere kant opkeken.
Wat ik al schreef over de rkk.

Geldt ook voor de "gewone maatschappij" overigens.

[Boerin]

Ik realiseer me nu dat ik met mijn boektip iets te snel was, excuus. Dit boek gaat namelijk in op de vraag of Nederlanders wisten wat er gebeurde met de Joden die gedeporteerd werden; en niet de Duitsers.

Wel heel duidelijk.
http://www.universiteitvannederland.nl/ ... s-gewusst/

[Spreeuw]

Pakken we weer even op:
Wir haben es nicht gewußt gaat dus veel verder dan alleen Duitsland.
Voor 2007 hoorde je niemand over het standpunt van ds. Kersten (en anderen dat moet gezegd.)
En natuurlijk moet erbij gezegd dat vrijwel ALLE kerkgenootschappen de andere kant opkeken.
Wat ik al schreef over de rkk.

Geldt ook voor de "gewone maatschappij" overigens.

Ds. Kersten sprak zich reeds tijdens de Tweede Wereldoorlog duidelijk uit, in tegenstelling tot vele Duitsers die zwijgzaam ingestemd hebben met de deportatie van de vele Joden. Ik denk dat dit de reden (dat zwijgzame instemmen dus) is voor de uitspraak "Wir haben es nicht gewußt".

Ik denk dat die vele Duitsers die deze uitspraak gebruikten helemaal niet eens waren met ds. Kersten, die zich duidelijk anti-semitisch uitliet. Die vele Duitsers waren juist tegen de Jodenvervolging, maar ze stemden er zwijgzaam mee in en ze gebruikten "Wir haben es nicht gewußt" als een uitvlucht, omdat ze niet verantwoordelijk wilden zijn voor de Jodenvervolging, waar ze wel degelijk zwijgzaam mee in hebben gestemd, maar dit instemmen deden ze omdat ze geen verzet wilden of durfden te plegen tegen Hitler en zijn regime.

[moderngelovige]

Da's idd een verschil Spreeuw.

[Spreeuw]

Da's idd een verschil Spreeuw.

Ja. Blijft nog wel de vraag waarom vele mensen in m.n. de Gereformeerde Gemeenten ds. Kersten in ere houden, in die zin dat ze bijvoorbeeld verschillende dingen naar hem vernoemen. Er zijn basisscholen naar hem vernoemd. Er is ook een straat naar hem vernoemd, in Tholen, waar een kerk van de Gereformeerde Gemeente staat.

Mijns inziens past antisemitisme absoluut niet bij het christelijk geloof.