Homoseksualiteit deel 7

[JeeWee]

oeps... weer een kwijt.

Afgeknapt op God
of op kerkmensen?
Zeg het maar...

[Speedy]

oeps... weer een kwijt.

Afgeknapt op God
of op kerkmensen?
Zeg het maar...

Tuurlijk stook het vuur maar op en geef de ander maar weer de schuld. En jij bent zooooo begripvol.

[mealybug]

Mijn begrip is echt totaal op.

Doei

Dat was het toch al heel lang, als overtuigd atheist?

[mealybug]

oeps... weer een kwijt.

Afgeknapt op God
of op kerkmensen?
Zeg het maar...

Ook jij weet heel goed dat Yobem al heel lang niets meer met het geloof heeft, dus doe niet alsof dit weer een prototype zou zijn van een boze kerk die homo's wegjaagd.

[jamillah]

Doei

Laterrrrr!!

[JeeWee]

Tuurlijk stook het vuur maar op en geef de ander maar weer de schuld. En jij bent zooooo begripvol.

Ik wil best de schuld bij me zelf leggen, maar zie daar niet zo'n reden voor.
Wat ik constateer is dat er inderdaad in kerken minder homoseksualiteit voorkomt dan daarbuiten: we jagen ze er namelijk gewoon uit.
Met een beroep op onze rechtzinnigheid.

[mannetje1977]

Ook jij weet heel goed dat Yobem al heel lang niets meer met het geloof heeft, dus doe niet alsof dit weer een prototype zou zijn van een boze kerk die homo's wegjaagd.

en toch is een beetje zelfreflectie wel gezond, niet dan?

Hoe komt het dan in de eerste plaats , dan Yopben al lang niets meer met het gellof heeft? Hoe komt het dan dat hij voor zichzelf nu weer opnieuw bevestigd wordt in zijn reden om niets meer met het geloof te maken willen te hebben?

Hoe komt het toch dat mensen in de reformatorische gezindte moeite lijken te hebben met persoonlijke verhalen van mensen waar ze hun gevoelsleven in blootgeven, men daar vervolgens overheen stapt en weer een cognitieve discussie gaat voeren over Biojbelteksten die fout geciteerd zouden zijn?

Is de ZUIVERE LEER belangrijker dan het persoonlijke levensverhalen?

Man er gaan mensen kapot aan dit soort gedrag, en als iemand dat uit, en uit frustratie zegt te evrtrekken, dan krijgt hij ook nog eens een trap na.

[JeeWee]

Dat was het toch al heel lang, als overtuigd atheist?

Ook jij weet heel goed dat Yobem al heel lang niets meer met het geloof heeft, dus doe niet alsof dit weer een prototype zou zijn van een boze kerk die homo's wegjaagt.

Dit soort 'zie-zo-dat-hebben-we-ook-weer-gehad'' opmerkingen maken me even pislink!
Yobem wás geen overtuigd atheist! Ook op het Regenboogforum heb ik een aantal jaren iets kunnen volgen van zijn lange zoektocht naar antwoorden. Hij liet iets weten over de diepgaande gesprekken met predikanten, met ouderlingen.
Hij wist waar hij het over had.
Jarenlang heeft hij hier tekst en uitleg gegeven over zijn gevecht. Probeer in de eerdere topics over homoseksualiteit (1, 2, 3, 4, 5 en 6) maar eens te zoeken naar berichten van hem.
In die jaren heb ik hem zien veranderen van iemand die erg betrokken was bij het geloof en echt zocht naar antwoorden. Keer op keer kreeg hij de kous op z'n kop omdat hij niet serieus werd genomen.

En ja, dan geef ik de kerken de schuld.
Want het gaat over veel meer dan alleen over yobem/meboy.
Zo worden er velen over de kling gejaagd.
Bizarre zuivering.

[Wim2600]

Als dat inderdaad de achtergrond is, Zoals JeeWee schetst, dan kan ik yobems reactie prima begrijpen.

Ik zou zelf ook ziek worden van frustratie als ik als homo op zoek zou gaan naar geloof en religieuze zingeving en dan keer op keer op figuren als [take your pick, keuze zat] zou botsen die me vanuit hun ivoren torentje en via hun directe lijntje met God wel eens fijntjes op m'n plaats zouden zetten en me de grond in boren met de bijbel als wapen.

Ik krijg soms ook (even) de kriebels als ik zie hoe liefdeloos, koud en hard er hier met homo's wordt omgegaan, maar verder raakt het me niet omdat dat hele geloof en die bijbel een ver-van-mijn-bed-show zijn. Ik ga hier meestal weg met een gevoel van opluchting dat ik zulke veroordelende mensen in het echt niet moet meemaken, en dat ik alle onverdraagzaamheid met één muisklik kan doen verdwijnen als ik het beu word.

Dus eigenlijk kan ik alleen maar blij zijn voor yobem nu, en hopen dat zijn ontsnapping aan het juk dat hem hier werd opgedrongen definitief is, en hij er gelukkig van wordt.

[shrew]

Inderdaad roept de Bijbel ons op om in sommige punten verdraagzaam te zijn in meningsverschillen. Zie bijvoorbeeld Romeinen 14. Tegelijkertijd laat Paulus dezelfde verdraagzaamheid helemaal niet zien in 1 Kor 5. Daar zegt hij

"Nu evenwel schrijf ik u, dat gij niet moet omgaan met iemand, die, al heet hij een broeder, een hoereerder, geldgierige, afgodendienaar, lasteraar, dronkaard, of oplichter is; met zo iemand moet gij zelfs niet samen eten."

De vraag is, hoort homoseksualiteit bij de meningsverschillen ziaks degenen waarvoor Paulus oproept tot verdraagzaamheid in Rom 14 of tot de zonde waarvoor hij oproept tot kerkelijke tucht in 1 Kor 5? Hoereerder in 1 Kor 5 wordt mijns inziens beter vertaald met 'ontuchtpleger' zoals in de NBV. En of een homoseksuele levensstijl onder ontucht valt of niet verschillen wij denk ik van mening over. Overigens komt zo'n belastingonduiker natuurlijk ook wel in de buurt van een geldgierige en een oplichter.......

Ik vraag me af of je wel een homostel kent in je nabije omgeving. En dan bedoel echt dichtbij, een zoon, dochter, broer, zus, hele goede vriend/vriendin. Iemand van wie je weet dat het een grove belediging is om in hetzelfde rijtje op te noemen als dronkaards, oplichter, hoereerder.

[Boerin]

Ik vraag me oprecht af of dat voor mensen nou zo'n moeilijke vraag is. Je citeert Paulus die een rijtje opnoemt waarvan je steeds kan zeggen dat dergelijke daden anderen schade berokkenen, kwaad doen.
Maar verschilt juist daarin een homoseksueel niet die monogame relatie heeft in liefde een relatie met zijn partner? Wie doet hij schade?
Ik ben er inmiddels heilig van overtuigd dat hij voluit tot eer van God kan leven en het hem geschonken vermogen tot liefhebben geeft aan zijn of haar partner.

Is dat niet van een compleet andere orde dan "een hoereerder, geldgierige, afgodendienaar, lasteraar, dronkaard, of oplichter"?

En wie doet de vriendelijke hetero die seks voor het huwelijk heeft en een biertje teveel drinkt schade?
Om homo's de kerk uit te zetten vind ik echt belachelijk hypocriet. Ze zitten er al jaren, als kind hadden ze die gevoelens al, je kon als dominee of voorganger het kind niet helpen of een krachtig voorbeeld geven van je eigen nieuwe Goddelijke natuur met je krachteloze flutbediening, maar als ie dan wat ouder is moet ie opzouten en wat teksten naar z'n kop krijgen. Hou dan gewoon gelijk op met die kerk. En mensen die stiekem samenwonen of er tig homo/bi relaties op na houden, maar voor het oog netjes zijn getrouwd of pornoverslaafd zijn of teveel drinken, die mogen allemaal blijven.

[Tante Pollewop]

Ik kan me het gevoel van yobem wel voorstellen. Zo nu en dan, als ik de berichten hier lees, denk ik wel eens: wat doen die mensen allemaal vreemd. Soms heb ik er ook even geen kracht meer voor.

Als ik dan weer denk hoe ik als homo-in-de-kast van een jaar of 17 vaak veel had aan bijdragen op dit forum van met name yobem (of: meboy), kan ik het niet laten om toch weer te reageren. Gewoon alleen al het idee dat er meer mensen waren die hetzelfde meemaakten of hadden meegemaakt deed mij goed. Daarom blijf ik nog.

[mealybug]

Als dat inderdaad de achtergrond is, Zoals JeeWee schetst, dan kan ik yobems reactie prima begrijpen.

Ik zou zelf ook ziek worden van frustratie als ik als homo op zoek zou gaan naar geloof en religieuze zingeving en dan keer op keer op figuren als [take your pick, keuze zat] zou botsen die me vanuit hun ivoren torentje en via hun directe lijntje met God wel eens fijntjes op m'n plaats zouden zetten en me de grond in boren met de bijbel als wapen.

Ik krijg soms ook (even) de kriebels als ik zie hoe liefdeloos, koud en hard er hier met homo's wordt omgegaan, maar verder raakt het me niet omdat dat hele geloof en die bijbel een ver-van-mijn-bed-show zijn. Ik ga hier meestal weg met een gevoel van opluchting dat ik zulke veroordelende mensen in het echt niet moet meemaken, en dat ik alle onverdraagzaamheid met één muisklik kan doen verdwijnen als ik het beu word.

Dus eigenlijk kan ik alleen maar blij zijn voor yobem nu, en hopen dat zijn ontsnapping aan het juk dat hem hier werd opgedrongen definitief is, en hij er gelukkig van wordt.

Je zou bijna gaan denken dat alle homo's uiterst tere, zwakke schepseltjes zijn, die door een supermachtige kerk geringeloord worden.

[Tante Pollewop]

Je zou bijna gaan denken dat alle homo's uiterst tere, zwakke schepseltjes zijn...

Tjonge, wat een reformatorische teksten vloeien er opeens uit jouw toetsenbord.

die door een supermachtige kerk geringeloord worden.

o. toch niet.

[schelpje3]

Ik kan me het gevoel van yobem wel voorstellen. Zo nu en dan, als ik de berichten hier lees, denk ik wel eens: wat doen die mensen allemaal vreemd. Soms heb ik er ook even geen kracht meer voor.

Als ik dan weer denk hoe ik als homo-in-de-kast van een jaar of 17 vaak veel had aan bijdragen op dit forum van met name yobem (of: meboy), kan ik het niet laten om toch weer te reageren. Gewoon alleen al het idee dat er meer mensen waren die hetzelfde meemaakten of hadden meegemaakt deed mij goed. Daarom blijf ik nog.

En dan vind jij deze manier van afscheid nemen getuigen van vriendelijkheid en verdriet?
Stik er lekker in; het leven is mooier zonder contact met moeimakers!

Ik zal aan je denken de volgende keer dat ik op een warme mannenborst lig, en dan ga ik stiekem in mezelf glimlachen als ik met mijn handen door z'n haren streel. En als hij dan vraagt waarom ik zo moet lachen dan ga ik hem vertellen hoe blij ik ben met m'n mannetje in plaats van met lettertjes in een boekje en mensen die daar heel opgewonden over staan te doen.

Als hij Bijbelse waarden betitelt als slechts: letters in een boekje, dan is hij blijkbaar zo verhard, dat er geen mens meer bij kan.
Yobem is nog jong, hij vergeet misschien dat hij eens afscheid moet nemen van die mooie vriend.
En dan? Wat zegt hij tegen zijn Schepper?

Het spijt mij heel erg voor Yobem, die ik ook van zijn eerdere account ken. Hij heeft een dikke muur om zich heen gebouwd, waar alles op afketst.
Ik heb voor hem gebeden.