De opmars van de Islam

[Boekenlezer]

Nooit geweten dat de kern van Gods liefde gelegen is in Zijn Drie-enigheid.

Nee, dat zou kunnen. Trinitarisch bewust-zijn is traditioneel geen sterk punt van het westerse christendom, heb ik begrepen uit het boek van Robert Letham, The Holy Trinity.
Maar je kunt het zelf wel nagaan: een tekst als Johannes 3:16 kun je niet los zien van de Drieëenheid. Allah kan geen zoon zenden, want die heeft hij niet, zegt de koran heel stellig. Dus dan kan er van "want zo lief heeft God de wereld gehad" ook niets terecht komen. Dat de Vader en de Zoon niet los van elkaar te denken zijn, maakt een tekst als Johannes 10:30 wel duidelijk. (Johannes is het meest informatieve bijbelboek aangaande de Drieëenheid. Het valt me dan wel op, dat juist hij bekend staat als de apostel van de liefde. Zou daar een verband tussen zijn?)

Mijn vorige bijdrage waarin ik daarover iets zei is misschien ook de moeite waard om even op je in laten werken.

[rotterdam]

p=1985856#p1985856]Mijn vorige bijdrage waarin ik daarover iets zei[/url] is misschien ook de moeite waard om even op je in laten werken.

Die had ik al gelezen op woensdag (ik lees n.l. altijd wat jij schrijft ).
Het punt is dat jij de stelling "Allah is geen Trinity dus geen liefde" schrijft vanuit een, wat jij noemt "een Trinitarisch bewust-zijn".
Derhalve een bewering uitsluitend voor intern gebruik.

[salty]

Allah uit de quranb houdt van
De godsdienstigen,rechtschapenen.......al mutaqeen
Degenen die hun doel vervullen .........al muqasideen
Degenen die in hem en in de islam vertrouwen .......almutawakileen
De standvastigen.........................................al sabireen
Degenen die vechten voor islam ............almujahideen

Toch is er geen van zijn 99 namen allah muhibba god is love..........

Www.answering-islam.com Hubb Allah fi al-quran by Farid Mahalli

[salty]

De opmars van Islamo fascism als ideologie in de Shaaam de Levant _____ is deen wa dawla dwz staat en godsdienst. De ideologie opgelegd door geweld en onderdrukking net zoals het nazisme als oplossing voor een betere wereld........hoe kun je dan over geloof spreken als iets wordt afgedwongen.
Parallel......
Calif Jafar ibn al Mutasim.....Al-mutawakil die omstreeks het jaar 850 de voorloper van de bedenkers van De gele ster in de tweede WO die de joden verplicht waren te dragen Hij bepaalde dat de dhimmis in zijn rijk een gele lap op hun kleding moesten dragen als teken van Schaamte.........

[ineke-kitty]

salty: " Hij bepaalde dat de dhimmis in zijn rijk een gele lap op hun kleding moesten dragen als teken van schaamte...."

Ik denk dan meteen aan het "teken" wat de mensheid zal moeten ontvangen van de antichrist in ZIJN rijk, namelijk het teken van het Beest.
Een ieder die dat teken weigert, zal gedood worden. In Openbaring worden dan ook de martelaren beschreven die ONTHOOFD zijn vanwege hun geloof in Christus Jezus en dit teken geweigerd hebben aan hun rechterhand of voorhoofd.

Ra, ra, uit WELKE hoek de antichrist zal voortkomen.

[Boekenlezer]

Die had ik al gelezen op woensdag (ik lees n.l. altijd wat jij schrijft ).
Het punt is dat jij de stelling "Allah is geen Trinity dus geen liefde" schrijft vanuit een, wat jij noemt "een Trinitarisch bewust-zijn".
Derhalve een bewering uitsluitend voor intern gebruik.

Die laatste gevolgtrekking betwijfel ik als noodzakelijk of wellicht zelfs maar geldig. Een evangelist die de straat op gaat, en die atheïsten aanspreekt, zal zijn theïstisch bewust-zijn ook niet thuis laten om met die atheïsten op hun golflengte te komen. Dus waarom zou je dan je trinitarische bewust-zijn thuis moeten laten - stel dat je dat hebt en dat dat goed ontwikkeld is (!) - in gesprek met moslims? Degradeer je de Drieëenheid zo niet tot een specialisme voor bollebozen, in plaats van het te zien als een kernpunt van het christelijke geloof? (Een fout waartoe westerse christenen nogal geneigd zijn.)

[rotterdam]

Die laatste gevolgtrekking betwijfel ik als noodzakelijk of wellicht zelfs maar geldig. Een evangelist die de straat op gaat, en die atheïsten aanspreekt, zal zijn theïstisch bewust-zijn ook niet thuis laten om met die atheïsten op hun golflengte te komen. Dus waarom zou je dan je trinitarische bewust-zijn thuis moeten laten - stel dat je dat hebt en dat dat goed ontwikkeld is (!) - in gesprek met moslims? Degradeer je de Drieëenheid zo niet tot een specialisme voor bollebozen, in plaats van het te zien als een kernpunt van het christelijke geloof? (Een fout waartoe westerse christenen nogal geneigd zijn.)

Klopt, theïstisch bewust-zijn en trinitarische bewust-zijn is inderdaad stof voor theologische bollebozen. Interessante discussie maar geloof je echt dat, als je de gemiddelde moslim op straat aanspreekt hierover, het "kwartje gaat vallen". Zouden deze begrippen door Filippus zijn aangedragen in zijn gesprek met de kamerling ?

[mona]

Ik denk dan meteen aan het "teken" wat de mensheid zal moeten ontvangen van de antichrist in ZIJN rijk, namelijk het teken van het Beest.
Een ieder die dat teken weigert, zal gedood worden. In Openbaring worden dan ook de martelaren beschreven die ONTHOOFD zijn vanwege hun geloof in Christus Jezus en dit teken geweigerd hebben aan hun rechterhand of voorhoofd.

Ineke, in openbaringen 13 staat dat zij, die dit teken niet hebben, gedood zullen worden, er staat niet expliciet dat zij onthoofd zullen worden. Hoe verbind jij dat met elkaar?

[ineke-kitty]

Mona

Openbaring 20:b: " en ik zag de zielen dergenen, die ONTHOOFD waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods, en die het beest, en deszelfs beeld niet aanbeden hadden, en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hunne hand".

Daar staat het dus letterlijk., Het zijn dezelfde mensen die beschreven worden in Openbaring 13, namelijk degenen die het beeld van het beest niet hebben aanbeden, zodat zij gedood werden.

Dus: niet zomaar een tekst eruit pakken, maar Schrift met Schrift vergelijken.

[mona]

Dus: niet zomaar een tekst eruit pakken, maar Schrift met Schrift vergelijken.

ik pak helemaal geen tekst eruit, ik vraag juist om uitleg...

[ineke-kitty]

Mona

Wel, die heb je nu zwart op wit gekregen.

[elbert]

Vandaag kwam ik nog twee zinnen tegen, aan het einde van een pericoop, die het verschil tussen het christelijke en het islamitische godsbeeld treffend samenvatten.

Trinitarian theology asserts that love is ultimate because God is love, because he is three persons in undivided loving communion. By contrast, Islam asserts that Allah is powerfull and that his will is ultimate, before which submission (islam) is required.
Robert Letham, The Holy Trinity, blz. 446

Voor degenen die het Engels niet zo machtig zijn, zal ik het trachten te vertalen:

Trinitarische theologie stelt dat liefde fundamenteel is, omdat God liefde is, omdat Hij drie personen is in ongescheiden liefhebbende gemeenschap. Ter vergelijking, de Islam stelt dat Allah machtig is en dat zijn wil fundamenteel is, waarvoor onderwerping (islam) vereist is.

Ik begrijp het woord ultimate wel goed - mijn taalgevoel weet er wel raad mee en voelt de betekenis wel aan - maar worstel een beetje met de vraag: hoe geef je dat nou goed weer in het Nederlands? Ultimate, dat is: het uiteindelijke, het fundamentele grondprincipe, waar het om draait. Ik heb maar gekozen voor het woord: fundamenteel. Een vertaling die ik ook letterlijk kon terugvinden in het Grote Van Dale woordenboek Engels-Nederlands.

Het geeft meteen mooi aan, waaraan te denken valt bij een tekst als "God is liefde" (1 Johannes 4:8).

Laatst hoorde ik een preek waarin het verschil tussen het christendom en de islam heel kernachtig naar vorig komt.
Een moslim kan zeggen: "ik geloof in God (Allah), de Almachtige, de Schepper van hemel en aarde".
Een christen zegt: "ik geloof in God, de Vader, de Almachtige, de Schepper van hemel en aarde" (plus wat er verder volgt natuurlijk).
Ik vond dat heel verhelderend: het Vader zijn van God wordt in de christelijke belijdenis nog voor Zijn almacht genoemd. In de islam ontbreekt dit geheel.
Ja, er wordt wel gezegd dat Allah de meest barmhartige en genadevolle is, maar daarbij is Allah altijd een strenge rechter die ertoe gebracht moet worden om genadig te zijn. En dat ertoe brengen gaat door je aan Allah's regels te houden. Pas dan wordt er in de islam over liefde van Allah gesproken. Dus de mens moet eerst Allah's liefde verdienen en dan pas krijgt hij/zij die. Maar Vader wordt Allah nooit. Wat een tegenstelling met het christendom dat ook de Zoon belijdt, door Wie ook wij kinderen van God mogen zijn!

[ineke-kitty]

elbert: " wat een tegenstelling met het christendom"

Inderdaad!

[Optimatus]

Mona

Openbaring 20:b: " en ik zag de zielen dergenen, die ONTHOOFD waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods, en die het beest, en deszelfs beeld niet aanbeden hadden, en die het merkteken niet ontvangen hadden aan hun voorhoofd en aan hunne hand".

Daar staat het dus letterlijk., Het zijn dezelfde mensen die beschreven worden in Openbaring 13, namelijk degenen die het beeld van het beest niet hebben aanbeden, zodat zij gedood werden.

Dus: niet zomaar een tekst eruit pakken, maar Schrift met Schrift vergelijken.

Probeer dan ook eens een vorm van zachtmoedigheid te tonen. Die hoort ook bij de christen.

[mona]

http://christendemonstratie30augustus.wordpress.com/

Aanstaande zaterdag is er deze demonstratie in den Haag. Ik heb er gemengde gevoelens bij. Is het goed dat christenen ook deze vorm van demonstratie aangrijpen? Is een gebedsdienst niet veel meer wat bij een christen past?
Lok je niet iets uit (dat iets kan best groot zijn of groot worden), denk aan ordeverstoringen, geweld ect? Wat vinden jullie?