Homoseksualiteit deel 7

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor JeeWee » 06 jul 2014 20:56

Ik werd attent gemaakt op een bijzondere en verhelderende bijbelstudie over homoseksualteit van ds. Ed Meenderink uit Vlaardingen. Hij is voorganger van de Kerk van de Nazarener.
Je hoeft er dus zelfs geen boek voor te lezen: gewoon kijken en luisteren...

Klik hier voor deze bijbelstudie.

Scroll vervolgens naar en klik op Studie 22 januari 2014.

Afbeelding
Ds. Ed Meenderink - Foto: RD
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor naamloos » 07 jul 2014 16:23

Alsjeblieft zeg, Ed Meenderink. Bluhhh!!! Zomaar wat uitspraken van hem:
1. God heeft alleen Adam en Eva gemaakt, de rest van de mensen maken wij. Vandaar dat er ook gehandicapte kinderen geboren worden.
2. Er zijn geen bijbelse argumenten om tegen abortus en euthanasie te zijn.
3. Veelwijverij is goed en bijbels als er maar geen seksuele contacten naast de eigen vrouwen en bijvrouwen zijn.
4. Gelukkig vind ie wel dat ieder zich aan de overheidswetten moet houden, en die verbieden polygamie.
Gevolgd door de opmerking dat de man bij zn vrouw aan zn trekken moet komen (uit je eigen bak drinken) maar er zit meestal te weinig water in de bak.
5. Het geeft geen moer als een man andere vrouwen begeert, in r.l. of op internet. Zo is hij nou eenmaal.
6. Als een vrouw echter meer dan 1 man begeert, dan is ze rijp voor de psych.
7. Als je kinderen de deur uit zijn, dan kun je samen nog eens opnieuw bekijken of je de rest van leven ook bij elkaar wilt blijven.

Kan best zijn dat hij over homoseksualiteit meer zinnigs te zeggen heeft, maar voor mij hoeft die vent niet. =; =; =;
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Boerin » 07 jul 2014 16:40

naamloos schreef:Alsjeblieft zeg, Ed Meenderink. Bluhhh!!! Zomaar wat uitspraken van hem:
1. God heeft alleen Adam en Eva gemaakt, de rest van de mensen maken wij. Vandaar dat er ook gehandicapte kinderen geboren worden.
2. Er zijn geen bijbelse argumenten om tegen abortus en euthanasie te zijn.
3. Veelwijverij is goed en bijbels als er maar geen seksuele contacten naast de eigen vrouwen en bijvrouwen zijn.
4. Gelukkig vind ie wel dat ieder zich aan de overheidswetten moet houden, en die verbieden polygamie.
Gevolgd door de opmerking dat de man bij zn vrouw aan zn trekken moet komen (uit je eigen bak drinken) maar er zit meestal te weinig water in de bak.
5. Het geeft geen moer als een man andere vrouwen begeert, in r.l. of op internet. Zo is hij nou eenmaal.
6. Als een vrouw echter meer dan 1 man begeert, dan is ze rijp voor de psych.
7. Als je kinderen de deur uit zijn, dan kun je samen nog eens opnieuw bekijken of je de rest van leven ook bij elkaar wilt blijven.

Kan best zijn dat hij over homoseksualiteit meer zinnigs te zeggen heeft, maar voor mij hoeft die vent niet. =; =; =;

Erg, ik hoop dat ie geen vrouw heeft. Oh gelukkig voor d'r, punt 7 is er ook nog.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor JeeWee » 07 jul 2014 19:07

naamloos schreef:Alsjeblieft zeg, Ed Meenderink. Bluhhh!!! Zomaar wat uitspraken van hem:
1. God heeft alleen Adam en Eva gemaakt, de rest van de mensen maken wij. Vandaar dat er ook gehandicapte kinderen geboren worden.
2. Er zijn geen bijbelse argumenten om tegen abortus en euthanasie te zijn.
3. Veelwijverij is goed en bijbels als er maar geen seksuele contacten naast de eigen vrouwen en bijvrouwen zijn.
4. Gelukkig vind ie wel dat ieder zich aan de overheidswetten moet houden, en die verbieden polygamie.
Gevolgd door de opmerking dat de man bij zn vrouw aan zn trekken moet komen (uit je eigen bak drinken) maar er zit meestal te weinig water in de bak.
5. Het geeft geen moer als een man andere vrouwen begeert, in r.l. of op internet. Zo is hij nou eenmaal.
6. Als een vrouw echter meer dan 1 man begeert, dan is ze rijp voor de psych.
7. Als je kinderen de deur uit zijn, dan kun je samen nog eens opnieuw bekijken of je de rest van leven ook bij elkaar wilt blijven.

Kan best zijn dat hij over homoseksualiteit meer zinnigs te zeggen heeft, maar voor mij hoeft die vent niet. =; =; =;


Bron van je aantijgingen?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor mealybug » 07 jul 2014 23:20

Heb je zelf zijn website al wel goed bekeken?

H Bouter zegt er dit van:

Zeven bezwaren tegen de leer van de Kerk van de Nazarener

door H. Bouter


''In dit artikel volgt een kritische beoordeling van bepaalde principes, niet van personen. Het is altijd goed om dat onderscheid te maken, omdat niet iedereen in dezelfde mate behept is met de verkeerde beginselen die men als groepering aanhangt. Op pagina 10 (de paginanummers verwijzen naar het handboek dat de Kerk aan haar leden verschaft) wordt gesteld dat de Kerk van de Nazarener ‘een protestantse kerk is’. Toch heeft de kerk niet alleen een kansel, maar ook een altaar, ‘een plaats waar mensen kunnen bidden, gewoonlijk vóór de kansel’ (pag. 11). Bij dit altaar ontvangt men zelfs ‘vergeving van zonden’, ‘reiniging van de zonde’. Men kan er ook bidden om genezing e.d. (pag. 12).

Hebben wij nog een altaar?
1. De bovengenoemde altaardienst laat ons een vorm van ritualisme zien die vreemd is aan het Nieuwe Testament. Zo’n letterlijk altaar is in strijd met de christelijke eredienst, die een ‘aanbidding in geest en waarheid’ dient te zijn (vgl. Joh. 4). Priester en altaar (van aarde of steen, van hout, koper of goud): daarbij gaat het om specifiek oudtestamentische inzettingen, die in de huidige bedeling niet letterlijk meer toepasbaar zijn (zie Ex. 20, 27 en 30).
Wel is het zo dat wij als christenen ook een altaar hebben volgens Hebreeën 13:10, maar het verband maakt duidelijk dat het daar om de nieuwe plaats van eredienst gaat in tegenstelling tot die van het jodendom. Onze eredienst is niet gebonden aan plaats of tijd. Het gaat hier veeleer om een Persóón, door Wie wij voortdurend tot God kunnen naderen en onze lofoffers aan God kunnen opofferen: namelijk Christus Zelf, de levende en opgestane Heer. Hij is het Centrum van onze eredienst, ons geestelijke Altaar. En Hij is juist buíten de joodse legerplaats met haar altaren en overige rituelen voor ons gestorven, om door Zijn dood een einde te maken aan dit oude godsdienstige bestel. Dergelijke inzettingen kunnen wij dus niet zomaar opnieuw invoeren.

De heiligingsleer getoetst aan de Schrift
2. Nu wat betreft de heiliging. Volgens pagina 15 volgt de volkomen heiliging als een aparte zegen op de wedergeboorte. Als wij de volgorde van 1 Korintiërs 6:11 aanhouden, gaat de heiliging van de gelovige echter vooràf aan de rechtvaardiging c.q. de bekering en de wedergeboorte. Vergelijk in dit verband ook 1 Petrus 1:2, waar de heiliging vooràf gaat aan de vergeving door de toepassing van Christus’ bloed. Het heil in Christus is één en ondeelbaar, en daarom kunnen wij beter helemaal niet over een historische volgorde spreken.
Op pagina 19 wordt een en ander verder uitgewerkt, en nemen wij kennis van de leer dat de erfzonde of de aangeboren verdorvenheid van de mens ook ‘in het nieuwe leven van de wedergeboren mens blijft bestaan, totdat ze door de doop met de Heilige Geest uitgeroeid wordt’. Dit is de zg. leer van de ‘volkomen heiligmaking’, die op pagina 23 als volgt onder woorden wordt gebracht: ‘Wij geloven dat de volkomen heiligmaking die daad van God is, nadat eerder de wedergeboorte heeft plaats gevonden, waardoor de gelovigen bevrijd worden van de geërfde zonde, of inwonende verdorvenheid, en in een staat van algehele toewijding aan God en tot de heilige gehoorzaamheid van volkomen liefde gebracht worden’. De volkomen heiliging wordt in deze visie praktisch geschonken na een daad van volkomen overgave en toewijding (nàdat men dus al eerder een gelovige was geworden). Dit is ‘een tweede werk van genade’, en hierbij wordt ‘de macht van de zonde uit ons leven weggenomen’ (pag. 24).
Deze leer is in feite een variant op de roomse leer dat de erfzonde door de waterdoop zou worden afgewassen; alleen is de waterdoop hier vervangen door de doop met de Heilige Geest als middel tot reiniging. De Kerk van de Nazarener spreekt meer over de ‘uitroeiing’ of ‘bevrijding’ van de inwonende zonde. Maar hoe men het ook formuleert, deze leer is echt onbijbels. Een enkel woord van de apostel Johannes is voldoende om ons daarvan te overtuigen: ‘Als wij zeggen dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is niet in ons’ (1 Joh. 1:8).
Perfectionisme is in strijd met Gods Woord. Zelfs Paulus was nog niet volmaakt (Fil. 3:12). Verder is het een complete verwarring van enerzijds de staat van de gelovige, d.i. zijn volmaakte positie in Christus, en anderzijds zijn conditie, zijn praktische toestand die per definitie ónvolmaakt is en onvolkomen zal blijven tot de wederkomst van Christus. Inderdaad is onze oude mens met Christus gekruisigd, ‘opdat het lichaam van de zonde te niet gedaan zou zijn, opdat wij niet meer de zonde dienen’ (Rom. 6:6). Het kruis betekent het einde van ons leven in de zonde. Qua positie bevinden wij ons buiten het machtsgebied van de zonde. Maar met dit te niet doen van het lichaam van de zonde is het net zo gesteld als met het vernietigen of te niet doen van de duivel (Hebr. 2:14). Het is principieel gezien waar, want de overwinning is behaald op Golgotha. Maar praktisch gezien moet er heel wat gebeuren voordat er met de zonde en met de satan definitief is afgerekend. Natuurlijk mogen wij leven vanuit Christus’ overwinning. Naarmate dat het geval is en wij wandelen door de Geest, zal de zonde geen heerschappij over ons hebben. Dat is echter meer een geestelijk groeiproces, dan het gevolg van een bijzondere ervaring, van één enkele daad van toewijding of overgave.

Kunnen gelovigen nog verloren gaan?
3. Heel merkwaardig is vervolgens de opvatting ‘dat de mens, zelfs na de ervaring van de wedergeboorte en volkomen heiliging, van de genade kan vervallen en, tenzij hij zich bekeert van zijn zonde, zonder hoop voor eeuwig verloren is’ (pag. 20,21). Dit is wat men wel noemt ‘de leer van de afval der heiligen’. Hierover is voldoende lectuur beschikbaar. Ware gelovigen kunnen niet verloren gaan. Dit is duidelijk in strijd met de eeuwige zekerheid van het heil. Christus geeft Zijn schapen het eeuwige leven, ‘en zij zullen geenszins verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze rukken uit Mijn hand’ (Joh. 10:28). Dit maakt de leer van de ‘volkomen heiligmaking’ wel erg twijfelachtig. Was de zonde dan dus toch niet uitgeroeid door de doop met de Geest? Hoe komt de zonde zo plotseling weer terug in het leven van iemand die de ‘volkomen heiligmaking’ bezat? Met deze leer van de afval der heiligen ondergraaft men de eigen heiligingsleer. Die consequentie moet men onder ogen willen zien!

Andere bezwaren
4. Dit gedeelte, dat eigenlijk handelt over de vrije wil van de mens, schetst trouwens een erg optimistisch mensbeeld. Er wordt op pagina 21 namelijk gesuggereerd dat wij net zoals Adam en Eva kunnen kiezen tussen goed en kwaad. Als gevallen zondaars zijn wij echter niet in dezelfde positie als Adam vóór de val. De macht van de zonde beheerst ook onze wil, zodat wij van nature onmachtig zijn om het goede te verkiezen. Levensvernieuwing is ook op dit punt noodzakelijk.
5. De leer van de afval der heiligen leidt ook tot de leer van een partiële of gedeeltelijke opname van de gelovigen. ‘Indien wij in Hem blijven, zullen wij met de opgestane heiligen opgenomen worden om de Heer tegemoet te gaan in de lucht’ (pag. 25). Hier wordt onze praktische levenswandel, het in Hem blijven, tot voorwaarde gemaakt om deel te mogen hebben aan de wederkomst.
6. Op pagina 28 voert men een pleidooi voor de zg. ‘ziekenzalving’, een controversieel onderwerp. Ik bespeur hierin opnieuw, evenals bij het ‘altaar’, de neiging tot ritualisme.
7. Het beklemtonen van het houden van de Sabbat (pag. 33), en van het geven van de tienden (pag. 31), bevestigt dat men het grote onderscheid tussen Israël en de Gemeente, tussen Oude en Nieuwe Testament, tussen wet en genade niet duidelijk ziet.''

Bambi

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Bambi » 08 jul 2014 00:33

Ik heb naar die link geluisterd die JeeWee gaf, maar ben na het volgende stukje dat begint om 4 minuut 55, afgehaakt.:
Ed Meenderink schreef:In de Bijbel wist met niet hoe kinderen geboren werden.
In die tijd was het zo, dat de man natuurlijk superieur was, de vrouw telde niet mee.
En als je iets niet kon verklaren, dan had God het gedaan.
Dus het verbaast je niet, dat de standaardverklaring voor een echtpaar in de Bijbel dat geen kind kreeg is: God sloot de baarmoeder.
Nou dat doet God niet, waarmee dus de fout van het niet krijgen van kinderen of het manco bij de vrouw neergelegd wordt.
Want aan het mannelijk zaad kon natuurlijk niks liggen in die tijden en God moest de oorzaak zijn.
Beide is niet waar.
Onze medische wetenschap zegt: "Het ligt voor 60% aan de man."
Maar in Bijbelse tijden wist men niets van het hele proces van zwanger worden, kinderen baren etcetera.
En zo wist men in Bijbelse tijden al helemááál niets over homosexualiteit.

Ik weet niet welke Bijbel hij leest maar aan Abrahams zaad mankeerde niets, want na 1 keer was het raak bij Hagar.
Ook aan Jacobs zaad mankeerde niets, want bij de dienstmaagd lukte het wel.
Dus dat er staat dat de baarmoeders van vrouwen werd toegesloten klopt echt wel.

Erg vreemd dat deze meneer dingen die in de Bijbel staan, tot een leugen moet maken, om zijn onderwerp over homoseksualiteit in te leiden.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor naamloos » 08 jul 2014 01:53

JeeWee schreef:Bron van je aantijgingen?
Ik heb hem o.a. gehoord in een studie over seksualiteit.
Nog een 'leuke' van hem: Toen God Adam had geschapen kwam hij er al snel achter dat hij een foutje had gemaakt.
Dat foutje heeft hij toen uit Adam gehaald, en tada... daar was Eva :-& :-& :-&
In je eigen link staat het thema 'seksualiteit en de bijbel'. Wel heeft hij gezegd dat hij anders is gaan denken, wanneer en waarover precies weet ik niet.
In deze link staat ook één en ander van hem: http://www.rejoicenow.nl/page/kritiek-o ... -nazarener (ik moet wel zeggen dat ik de kritiek niet altijd even sterk vind, dat kon beter)
Mocht je hier een beetje verdrietig van worden, niet getreurd want daar heeft meneer de dominee ook een tekst voor: wijn voor de treurigen van hart :!:
Daar had ie ook een mooie ervaring mee. Hij moest eens naar een begrafenis, dus allemaal verdrietige mensen.
Besloten werd dat ze na afloop allemaal de kroeg indoken, en volgens Meenderink werd iedereen toen straal bezopen.
Hij zelf niet vanwege het feit dat hij de BOB was. En hij was er van overtuigd dat God het wel een leuk tafereel vond.
Dronkenschap moet alleen geen verslaving worden, maar als het af en toe gebeurd dan is er niets aan de hand.
Zo moet je die tekst zien waarin staat: bedrink u niet aan wijn waarin overdaad is.
Het verdraaien van dergelijke teksten -zoals de uitleg: drinken met mate- dat laat hij wel aan anderen over zegt ie ](*,) ](*,) ](*,)
Hierin gaat Meenderink trouwens tegen de regels van zn eigen kerkverband in, want die zijn voor geheelonthouding.
Hij zegt ook wel goede dingen, maar over het algemeen vertrouw ik de man niet.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Brandnetel
Verkenner
Verkenner
Berichten: 41
Lid geworden op: 08 jul 2014 10:11
Locatie: Hier

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Brandnetel » 08 jul 2014 11:35

.
Laatst gewijzigd door Brandnetel op 22 jul 2014 23:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Tante Pollewop » 08 jul 2014 12:12

Grappig hoe sommige mensen zichzelf tegenspreken in bovenstaande berichten. 8)

Voor degenen die nieuw zijn in de discussie: Het is misschien aan te raden om je in te lezen in de discussies die al gevoerd zijn, of nog steeds gevoerd worden.

Bijvoorbeeld Brandnetel komt met allerlei zaken die allang uitgebreid behandeld zijn.

Brandnetel
Verkenner
Verkenner
Berichten: 41
Lid geworden op: 08 jul 2014 10:11
Locatie: Hier

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Brandnetel » 08 jul 2014 12:28

.
Laatst gewijzigd door Brandnetel op 22 jul 2014 23:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Tante Pollewop » 08 jul 2014 12:35

Klopt. Ik vind de punten die hij aandraagt vaak niet sterk, al ben ik het in veel dingen wel ongeveer met hem eens.

Brandnetel
Verkenner
Verkenner
Berichten: 41
Lid geworden op: 08 jul 2014 10:11
Locatie: Hier

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Brandnetel » 08 jul 2014 12:49

.
Laatst gewijzigd door Brandnetel op 22 jul 2014 23:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor Tante Pollewop » 08 jul 2014 13:00

Maar jouw argument dat de hij 'kunstgrepen' gebruikt is natuurlijk heel sterk. :D

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor mealybug » 08 jul 2014 13:07

N.a.v Meenderink,

@Jeewee, je gevraagde onderbouwing goedgekeurd?

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Homoseksualiteit deel 7

Berichtdoor mealybug » 08 jul 2014 13:09

Tante Pollewop schreef:Grappig hoe sommige mensen zichzelf tegenspreken in bovenstaande berichten. 8)

Voor degenen die nieuw zijn in de discussie: Het is misschien aan te raden om je in te lezen in de discussies die al gevoerd zijn, of nog steeds gevoerd worden.

Bijvoorbeeld Brandnetel komt met allerlei zaken die allang uitgebreid behandeld zijn.


Sommige dingen kunnen niet vaak genoeg herhaald worden.
Iedere keer weer nieuwe pogingen tenslotte...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten