hettys schreef:Net zoals in de bijbel. Daar wordt geen abrogatie toegepast maar interpretatie. Of gewoon negeren.
Wat ook gedaan wordt is tot in het absurde door te redeneren om het kloppend te krijgen. In het nieuwe testament overlijdt Judas op 2 verschillende manieren. Dan moeten er dus 2 verhalen samengevoegd worden die niet te combineren zijn.
(matt 27: vers 3 t/m 9 en
hand. 1 vers 18 t/m 21)
Ayla schreef: Die verhalen zijn wel te combineren, en ik hoop dat je begrijpt wat abrogatie inhoudt:
Dat Allah zelf van gedachten is veranderd over talloze zaken.
In begrijp wel wat abrogatie inhoudt, maar daar heeft de bijbelse God net zo goed last van. Die krijgt spijt, veranderd van gedachten en de bijbel staat vol tegenstellingen. God krijgt spijt dat hij de mensen heeft geschapen, vermoord ze allemaal, compleet met kinderen en dieren, en zegt dan dan hij dat nooit meer zal doen omdat het toch geen zin heeft.
Kijk in je bijbel en vergelijk eens 2 Sam 24 met 1 kronieken 21. Wie zette David aan voor een volkstelling? God of Satan? Lees die verhalen eens zorgvuldig en zeg dat dat wat God in de bijbel doet volkomen logisch is.
Beste Ayla. Ik lees echt geen enkele tekst waarin staat dat Moslims andersgelovigen moeten uitroeien. Ongelovigen moeten naar de hel, precies zoals de bijbel leert. Ik kan nu ook een hele serie teksten gaan plaatsen over de poel van vuur waarin ongelovigen volgens het christendom recht op hebben.
Of wie er volgens het OT allemaal gestenigd moeten worden vanwege hun geloof. Die heb ik al eerder gepost en kan dat gerust nog es doen. Op de sabbath hout sprokkelen? publiekelijk stenigen.
Deut 17
2 Wanneer zich in een van de steden die de HEER, uw God, u zal geven, iemand bevindt, man of vrouw, die doet wat slecht is in de ogen van de HEER door de regels van het verbond te overtreden, 3 door andere goden te vereren, de zon, de maan of de sterren, en daarvoor neer te knielen, hoewel ik dat verboden heb, 4 en het komt u ter ore, dan moet u zorgvuldig navraag doen. Als blijkt dat het waar is, als onomstotelijk vaststaat dat deze gruwelijke dingen onder het volk van Israël hebben plaatsgevonden, 5 dan moet u de man of vrouw die zich zo misdragen heeft de stad uit brengen en buiten de poort stenigen tot de dood erop volgt. 6 Het doodvonnis mag alleen op grond van de verklaring van ten minste twee getuigen worden voltrokken, één getuigenverklaring is onvoldoende. 7 De getuigen moeten, samen met de rest van het volk, de dader stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moeten zij de eerste steen werpen. Zo moet u het kwaad dat zich bij u aandient in de kiem smoren.
Ayla schreef:Hettys, meen je dit? Heb je de teksten die ik heb geplaatst echt gelezen? Zou je misschien kunnen zeggen hoe jij het dan interpreteert?
Ik heb ze er nog es bijgehaald:
5.72-75. Zij lasteren God, die zeggen: "Waarlijk Allah, Hij is de Messias, de zoon van Maria," terwijl de Messias zelf zeide: "O, kinderen Israëls, aanbidt Allah, Die mijn Heer en uw Heer is." Gewis, voor hem die iets met Allah vereenzelvigt, heeft Allah de Hemel verboden en het Vuur zal zijn verblijfplaats zijn. Er is voor de onrechtvaardigen geen helper. Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is Eén der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen. Willen zij zich dan niet tot Allah wenden en om Zijn vergiffenis vragen terwijl Allah Vergevensgezind, Genadevol is? De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper; voorzeker, alle boodschappers vََoor hem zijn heengegaan. En zijn moeder was een waarheidslievende vrouw. Zij plachten beiden voedsel tot zich te nemen. Zie, hoe Wij de tekenen voor hen (de mensen) verduidelijken, en zie, hoe zij zich afwenden.
Precies wat in het NT ongelovigen zal overkomen. Een poel van vuur. Het gehenna, hoe het ook genoemd wordt. Het christendom leert een eeuwige straf, volgens sommigen, krijgen de islamieten dat ook na hun dood?
3.85. En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.
Ik denk dat, buiten het boeddisme alle geloven zoiets wel denken: Wie Jezus niet aanneemt gaat naar de hel, enzovoorts.
5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.
Als ik niet bevriend ben met mijn buren, ben ik dan van plan ze uit te roeien?
98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen.
Tja, die hel weer. Dat is is heel christelijks.
9.29 Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, (Joden en Christenen) die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.
Bestrijden met wat? met een zwaard? of met woorden?
59. Zeg: "O, mensen van het Boek [=christenen en joden], gij haat ons slechts, omdat wij in Allah geloven en in hetgeen ons is nedergezonden en in hetgeen voordien was nedergezonden of doordat de meesten van u ongehoorzaam zijn." Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
Ik lees daar nog steeds geen oproep tot uitroeiing.
En zie ook de hadith:
Sahih Muslim (sahih betekent betrouwbaar, want niet alle hadiths zijn betrouwbaar, maar van muslim en Bukhari worden gezien als de hoogste graad van betrouwbaar: sahih)
19.4366 Ik (Mohammed) zal de Joden en Christenen van het Arabisch schiereiland verdrijven en niemand achterlaten behalve moslims.
zoals in: verjagen?
The Prophet said, "Every child is born with a true faith of Islam (i.e. to worship none but Allah Alone) and his parents convert him to Judaism or Christianity or Magianism, as an animal delivers a perfect baby animal. Do you find it mutilated?"
Sahih Muslim 153:
By Him in Whose hand is the life of Muhammad, he who amongst the community of Jews or Christians hears about me, but does not affirm his belief in that with which I have been sent and dies in this state (of disbelief), he shall be but one of the denizens of Hell-Fire.
Sahih Muslim 2767 b: No Muslim would die but Allah would admit in his stead a Jew or a Christian in Hell-Fire.
HM. weer die hel.
Ayla schreef:Ik denk dat Ineke-Kitty al voldoende antwoord heeft gegeven op je vraag waarom dat niet wordt toegepast. En ja ik vind het zelf ook bizar dat het er staat en ga ook niet zeggen dat ik dat minder erg vind dan in de islam, het verschil voor mij is echt dat Jezus ons gebiedt dat niet te doen.
Nee. dat heeft ze totaal niet. Met de zogenaamde bedelingenleer kun je niet goedpraten dat God in het OT slavernij nog prima vond, kinderen geslagen moesten worden (alsof die kinderen totaal anders waren dan nu) dat vrouwen dubbel zo vies waren dan mannen enzovoorts. De bedelingenleer is een smoes. Het is gewoon hetzelfde als: vroeger was mijn God nog gewelddadig, jaloers, racistisch, heerszuchtig enzovoorts, maar door de bedelingen is Hij ineens liefde geworden.
Overigens: dreigen met de hel is typisch christelijk, dat kom je juist in het OT weer niet tegen. Dus de ellende heeft zich verplaatst van de aarde naar de hel.
Wat je WEL kunt zeggen, en ik pleit daarvoor:
De bijbel is geschreven in een totaal andere culturele setting dan we nu meemaken in Nederland. We hebben te maken met een tijdsgeest en een ander godsbeeld die sommige moslims nog niet hebben doorgekregen.
Dat is dus de tijdsgeest die nog geen vat heeft op radicale moslims, maar wel op de meeste moslims. Nog maar 200 jaar geleden werd de bijbel ook veel gewelddadiger uitgelegd dan nu. en dat ruim na de verlichting!
alles heeft te maken met cultuur, en niet met teksten.
Ayla schreef:Bedoel je dat het je sterk lijkt dat ik de islam heb verlaten of bedoel je iets anders?
Het lijkt me sterk dat je ex=moslima bent en christelijk geworden omdat de bijbel veel vredelievender is.
Ayla schreef:Genocide is volgens artikel 2 van het Genocideverdrag:
'een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
(a) het doden van leden van de groep;
(b) het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;
(c) het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
(d) het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;
(e) het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een
andere groep.'
Wat wil je daarmee zeggen? De Kanaänieten dienden volledig uitgeroeid te worden..
Ayla schreef:In de islam wordt opgeroepen om joden en christenen te vermoorden, sterker nog, de natuur zal ze op de dag des oordeels een handje helpen:
“The Last Hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews. The Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: ‘Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him;’ but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.” Sahih Muslim 41.6985
Dus ik zou zeker willen stellen dat er in de islam wordt opgeroepen tot genocide.
Even voor de duidelijkheid: dit betekent niet dat alle moslims daarmee instemmen!!!
een cryptische tekst. zowel de bijbel als de koran wensen andersgelovigen naar de hel of gewoon dood.
Luc 17:
Het zou beter voor hem zijn als hij met een molensteen om zijn nek in zee werd geworpen dan dat hij ook maar een van deze geringen ten val zou brengen.
Feitelijk vindt ik dit een vreselijke discussie: Ik heb nog ergerderder teksten, joepie! Dat is eigenlijk mijn bedoeling helemaal niet. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat religie de basis kan zijn van heel erg veel geweld, als je teksten verkeerd interpreteert. Zowel met de bijbel als met de koran in de hand kan je zo hele bevolkingsgroepen:
-Afkeuren
-doodschieten.
-verbannen
-verjagen
-naar de hel ermee.
enz.
Er zijn op dit forum zat mensen te vinden die zeker weten dat elke andersgelovige eeuwig zal branden in de hel. Dat is een zeer christelijke gedachte. Niet iets unieks in de koran ofzo.
Ook gif is geschapen.
