Valse leraren, en leraressen.

[xsidd]

Misschien hebben jullie iets aan deze link... Ik ben het echt niet in alles met hen eens, maar ik geloof wel dat ze veel dingen juist zien...

http://www.rejoicenow.nl/page/home

Groet.

[naamloos]

Poeh, als er in de schrift staat dat menen VOOROVER vallen, betekent dat dan dat ACHTEROVER vallen fout is
De bijbel is geen na-aapboek. En ik geloof ook niet dat elke valpartij van de duvel is, mensen kunnen dat zelf ook faken.

Je moet alles toetsen aan de Bijbel.
Ook als het niet met geweld of theater gebeurd, vind ik het niet kloppen:

https://www.youtube.com/watch?v=xkPvCRezDNQ

Als de Heere Jezus mensen genas, gingen ze juist lopen, niet op hun rug liggen.

Ik vind het ook niet kloppen als mensen het zelf faken, maar ik wil maar duidelijk hebben dat we niet alles op de rekening van de duvel hoeven te schrijven.
Als iemand echt valt geloof ik niet dat ie er invloed op heeft welke kant dat op gaat, en ik geloof er geen bal van dat het iets uitmaakt.
Dat mensen gingen lopen die door Jezus genezen werden zal waar wezen, maar dat is iets anders dan dat mensen niet meer op hun benen kunnen staan vanwege de heiligheid van de Here.

[worteltjes]

Hoe kun je precies een echte christen van nep-christen onderscheiden? Als men er namelijk achter komt dat er allemaal nep-christenen in die lachende geest gemeente zitten kan men die beschouwen als valse leer.

[ineke-kitty]

xsidd

Je wacht nog op een antwoord?
Dat heb ik je reeds gegeven.

Je zegt terecht "het gaat hier om een leugen, en de waarheid".

Wat is nu de "leugen" ? Precies! Ongeloof IS een leugen van de duivel, en daar gaat het maar om. Een gelovige in Christus Jezus KAN niet zondigen tegen de Heilige Geest, want Die woont immers in de wedergeboren gelovige.
Het gaat hier dus echt wel om het ongeloof van de farizeeen.

Jij mag dat anders interpreteren, maar ik heb al uitgelegd waar het in wezen om gaat.

[benefietdiner]

Hoe kun je precies een echte christen van nep-christen onderscheiden? Als men er namelijk achter komt dat er allemaal nep-christenen in die lachende geest gemeente zitten kan men die beschouwen als valse leer.

Zo:

[Bambi]

Weet je wat het punt is:
De slaven uit Afrika die naar Amerika werden gevoerd, hadden al die dingen.
Het vallen, huilen, lachen en spreken in de geesten van voorouders.
Ook hadden ze een sjamaan die in contact stond met die geesten en zo voor genezing die geesten raadpleegde.
Dat word o.a. VooDoo genoemd.
Dan is het niet verwonderlijk dat nu juist de Charismatische kerken in Amerika met die praktijken begonnen zijn en van die geesten van voorouders de Heilige Geest gemaakt hebben.
En natuurlijk waait alles weer van Amerika over naar Europa.

Toch typisch, want de Heilige Geest is toch niet afhankelijk van een voorganger om mensen te genezen.
In de Bijbel werden mensen genezen om hen tot God te bekeren.
De gelovigen hebben de Heilige Geest al in zich wonen, dus die hebben geen voorganger nodig om ze te genezen.
En het zijn nu juist de gelovigen die naar zo'n voorganger toe gaan voor genezing.

[worteltjes]

aha het gebit is dus bepalend;p
Nee ik denk dat echte christenen een relatie met Jezus hebben. De nep-christenen doen wel mee maar die hebben die band niet met Jezus. Maarja hoe haal je die eruit, soms merk je het aan gesprekken

[naamloos]

naamloos: "de Bijbel is geen na-aapboek"

Nee, maar de duivel is wel degelijk de na-aper van God, en daarmee de omgekeerde zaken zoals het achterover vallen in de "geest".
Het moge toch duidelijk zijn dat dergelijke praktijken niet van de Heer zijn.

Nee, die omduw praktijken en de aanstellerij van mensen zelf zijn niet van de Heer.
Maar als dát wat er gesproken wordt bijbels is, en je wordt muzikaal niet opgezweept dan blijf ik er vanaf als er iemand valt.
Dat kunnen wij toch zeker niet voor een ander bekijken.
Lichamelijke manifestaties gebeurden tijdens de opwekking bij J. Edwards ook, zo 'nieuw' is het niet hoor.
Hij was daar wel niet zo gelukkig mee, maar gaf tenminste toe dat het het lichaam kan reageren op een Goddelijke bezoeking.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Edwards_(theoloog)

[naamloos]

Hoe kun je precies een echte christen van nep-christen onderscheiden? Als men er namelijk achter komt dat er allemaal nep-christenen in die lachende geest gemeente zitten kan men die beschouwen als valse leer.

In de bijbel lees ik dat valse leraren loochenen dat Jezus God is, dat ze op eigen gewin uit zijn, zelf een wetteloos leven leiden.

aha het gebit is dus bepalend;p
Nee ik denk dat echte christenen een relatie met Jezus hebben. De nep-christenen doen wel mee maar die hebben die band niet met Jezus. Maarja hoe haal je die eruit, soms merk je het aan gesprekken

Die hoeven wij er niet uit te halen, het koren en kaf moet samen opgroeien.

[Bambi]

In de bijbel lees ik dat valse leraren loochenen dat Jezus God is, dat ze op eigen gewin uit zijn, zelf een wetteloos leven leiden.

Eigen gewin heeft niet alleen met geld te maken hè?
Het gaat vaak om eigen eer, dat is ook eigen gewin.

[naamloos]

Eigen gewin heeft niet alleen met geld te maken hè?
Het gaat vaak om eigen eer, dat is ook eigen gewin.

Klopt! Maaare, hoeveel voorgangers zijn daar helemaal vrij van? Ohh gelukkig, daar ga ik niet over.

[benefietdiner]

aha het gebit is dus bepalend;p
Nee ik denk dat echte christenen een relatie met Jezus hebben. De nep-christenen doen wel mee maar die hebben die band niet met Jezus. Maarja hoe haal je die eruit, soms merk je het aan gesprekken

Die hoeven wij er niet uit te halen, het koren en kaf moet samen opgroeien.

[Bambi]

Klopt! Maaare, hoeveel voorgangers zijn daar helemaal vrij van? Ohh gelukkig, daar ga ik niet over.

Ik ben het met je eens dat er in alle stromingen en kerken wel wat makeert aan de dominees.
Zo ook aan de gelovigen.

Maar als er een verkeerde geest voorgesteld wordt als de Heilige Geest, dan is het ook gevaarlijk.
Want de Heilige Geest gebruikt geen toeters en bellen en ook geen dwang of hypnose.
Omdat we vrij zijn in onze keuze.
En dat doet Hij al zeker niet bij een genezing.
De verkeerde geesten gebruiken het wel, om ons te onderwerpen of te dwingen.
En daardoor geven al die dingen toch een onderbuikgevoel.

[meribel]

Weet je wat het punt is:
De slaven uit Afrika die naar Amerika werden gevoerd, hadden al die dingen.
Het vallen, huilen, lachen en spreken in de geesten van voorouders.
Ook hadden ze een sjamaan die in contact stond met die geesten en zo voor genezing die geesten raadpleegde.
Dat word o.a. VooDoo genoemd.
Dan is het niet verwonderlijk dat nu juist de Charismatische kerken in Amerika met die praktijken begonnen zijn en van die geesten van voorouders de Heilige Geest gemaakt hebben.
En natuurlijk waait alles weer van Amerika over naar Europa.

.

wel kort door de bocht,
volgens mij waren de indianen ook religieus op één of andere manier.

[naamloos]

Ik ben het met je eens dat er in alle stromingen en kerken wel wat makeert aan de dominees.
Zo ook aan de gelovigen.

Maar als er een verkeerde geest voorgesteld wordt als de Heilige Geest, dan is het ook gevaarlijk.
Want de Heilige Geest gebruikt geen toeters en bellen en ook geen dwang of hypnose.
Omdat we vrij zijn in onze keuze.
En dat doet Hij al zeker niet bij een genezing.
De verkeerde geesten gebruiken het wel, om ons te onderwerpen of te dwingen.
En daardoor geven al die dingen toch een onderbuikgevoel.

De H.G. gebruikt geen dwang of hypnose en laat ons vrij, dat ben ik zeker met je eens.
Maar hoe mensen op een preek of lezing reageren hoeft nog helemaal niets te zeggen in welke 'geest' er gesproken is.
Ik heb wel eens bij een gereformeerde preek gezeten (een heel bijbelse) die me erg aansprak, en om me heen zag ik een heleboel onbewogen gezichten. Sommigen zaten met hun telefoon te spelen of te draaien.
Ik heb wel eens op een conferentie bij een evangelische lezing gezeten, ook een heel bijbelse die me erg aansprak.
Tijdens de oproep vielen sommige mensen, en er was ook iemand die begon te schokken.
Wat moet ik daar dan mee? Niks volgens mij, ik kan niet bekijken wat er in die mensen leeft.
Verkeerde geesten gebruiken alles, ongeïnteresseerdheid, telefoontjes, opzwepende muziek enz. enz.
Ik krijg onderbuikgevoelens bij uitgestreken gezichten waar mensen -geestelijk bezien- niet in beweging komen (zijn die niet lauw?), en bij het andere extreme voel ik me ook niet op mn gemak.
Maar het gaat me te ver op de reacties van de hoorders op de spreker te projecteren, tenzij je kunt aantonen dat ie fout zit.

En genezen onder dwang, daar heb ik geloof ik nog nooit van gehoord.