Oplossing voor het Palestijnenprobleem

[Cornelius]

Natuurlijk, elke beschouwing over het Israëlprobleem (doet er niet toe hoe je het noemt) van minder dan 10.000 woorden is een vereenvoudiging, simplificatie zo je wilt.
Overigens snijdt de opmerking van "ben db bd" hout; als dat achter Abbas' dreigement zit is het te begrijpen dat Israël niet zo happig is. Tijd voor Israëlische moeders om zich ook op het punt van geboortecijfers iets minders westers te gaan gedragen...

[Arco]

De bevolking van Israël is al gegroeid:
http://israeltoday.nl/headlines/9-nederlands/4253-bevolking-israel-gegroeid-tot-82-miljoen-inwoners

[Cornelius]

Een veel betere oplossing is deze:
https://www.youtube.com/watch?v=uIEeiDjdUuU

Right. Toov meöod. Schitterend.
Alleen nog wat minder realistisch.

[ineke-kitty]

dalethvav

In Zefanja 2:7 staat:
"En de landstreek zal wezen voor het overblijfsel van het huis van Juda, dat zij daarin weiden; des avonds zullen zij in de huizen van Askelon legeren, als de HEERE, hunlieder God, hen zal bezocht, en hun gevangenis zal gewend hebben".

Deze profetie zal vervuld worden in de tijd vlak VOOR "de dag van den toorn des Heeren", die duidelijk parallel loopt met "de dag des Heeren', die in de profetieën weer in verband staat met "de laatste dagen".

Askelon was een oude Filistijnse stad aan de kust van Palestina.
De Bijbel voorspelde dus nauwkeurig dat er in de laatste dagen een vaderland voor de Joden zou worden hersteld in het gebied van Palestina.

[dalethvav]

dalethvav

In Zefanja 2:7 staat:
"En de landstreek zal wezen voor het overblijfsel van het huis van Juda, dat zij daarin weiden; des avonds zullen zij in de huizen van Askelon legeren, als de HEERE, hunlieder God, hen zal bezocht, en hun gevangenis zal gewend hebben".

Deze profetie zal vervuld worden in de tijd vlak VOOR "de dag van den toorn des Heeren", die duidelijk parallel loopt met "de dag des Heeren', die in de profetieën weer in verband staat met "de laatste dagen".

Askelon was een oude Filistijnse stad aan de kust van Palestina.
De Bijbel voorspelde dus nauwkeurig dat er in de laatste dagen een vaderland voor de Joden zou worden hersteld in het gebied van Palestina.

Inderdaad zal deze profetie en andere (o.a. Jozua 15) in vervulling gaan. Dat ben ik helemaal met je eens en dat meen ik ook niet ontkend te hebben. Waar het me om ging was dat je een verband legde tussen de Filistijnen van toen en de Palestijnen van nu, en dat je daar bepaalde conclusies aan verbond.
Ik geloof zelf ook niet in de z.g. tweestatenoplossing. Sowieso het gegeven dat in het hartland Judea (betekent immers zoiets als land van de Joden) een Palestijnse staat opgericht zou worden.
Ten eerste omdat onomstotelijk zal blijken dat dit een volgende stap is op de weg naar de vernietiging van de staat Israël (islamitisch Dar al Harb principe) .
Ten tweede omdat de eis van "Oost-"Jeruzalem als z.g. Palestijnse hoofdstad nooit ingewilligd kán worden. Alleen al vanwege het feit dat, zodra dat gebeurt, de Kotel (westelijke muur) weer Judenrein zal zijn. Israël zal een Judenreine Kotel nooit en te nimmer meer toestaan (terecht overigens).

Bovendien, en dat wordt gemakshalve meestal maar even vergeten, is er al zoiets als een Palestijnse staat, gerealiseerd bij de éérste opdeling van het mandaatgebied Palestina (1922) waarbij 75% van het mandaatgebied aan de toenmalige (lees huidige Palestijnen) Arabieren toegewezen werd.
Dat later het slechts 25% resterende deel nog eens opgedeeld werd in een Arabisch en een Joods deel wordt gemakhalve vergeten.

[ineke-kitty]

dalethvav

Ik leg inderdaad verband tussen de Palestijnen en Filistijnen omdat als je goed leest wat er staat: " des avonds zullen zij in de huizen van Askelon legeren"
en: " Askelon was een oude Filistijnse stad aan de kust van Palestina".

[dalethvav]

dalethvav

Ik leg inderdaad verband tussen de Palestijnen en Filistijnen omdat als je goed leest wat er staat: " des avonds zullen zij in de huizen van Askelon legeren"
en: " Askelon was een oude Filistijnse stad aan de kust van Palestina".

Een verband tussen Palestijnen en Filistijnen leggen op basis van dit tekstgedeelte lijkt me nog steeds niet houdbaar:
Als ik goed lees staat er dat ze in de huizen van Askelon zullen legeren (niet in de huizen van de Filistijnen).
En ook in vs 5 word slechts indirect verwezen naar het land van de Filistijnen, maar nog steeds niet naar de Filistijnen zelf (evenals de naam Kanaän daar nog voor komt, terwijl de Kanaänieten ook al lang niet meer bestaan).

Vergelijk het eens met b.v. Straatsburg. Straatsburg behoorde afwisselend bij dan weer Duitsland en dan weer Frankrijk. Als er zou staan "dat ze zich zullen legeren in de huizen van Straatsburg, weet je op dat moment niet waar Straatsburg bij hoort en dus ook niet om welk volk het gaat Wat je wel weet is de stád waar het om gaat. Meer niet.
En, terug naar Askelon, dat was niet alleen een oude Filistijnse stad, die stad ligt nog steeds in de Gazastrook. Alleen wonen er nu Arabieren (en geen inwoners van Kafthor) die zich pas rond '67 Palestijnen zijn gaan noemen.

Ethymologisch gezien is de naam Palestijnen is slechts via een omweg te herleiden naar de Filistijnen:
Het was keizer Hadrianus die het land Israël na de opstand van Bar Kochba in 132 nChr., als pesterij richting de Joden, Filistea (inmiddels verbasterd tot Palestina) is gaan noemen, naar één van de (op dat moment al niet meer bestaande) aartsvijanden van Israël, de Filistijnen.
In het N.T. wordt Palestina geen enkele keer genoemd. Wel wordt het land Israël genoemd: Door een engel in Matt. 2:20-21, en door Yeshua zelf in Matt. 10:23. Iets dat voor mij overigens van meer doorslaggevende betekenis is dan de naam die een of andere bezetter, in dit geval Hadrianus, aan het land meent te moeten geven, maar dat terzijde.
Vervolgens zijn de Palestijnen zich pas in de tweede helft van de vorige eeuw naar de door de bezetter Hadrianus geïntroduceerde naam Palestina gaan noemen.

Je kunt het nog eens uitgebreid teruglezen op b.v. http://www.levitt.com/essays/palestine.html.

[ineke-kitty]

dalethvav: " Ethymologisch gezien is de naam Palestijnen slechts via een omweg te herleiden naar de Filistijnen"

Dat is juist en verder eens met je betoog.

Ze horen dus niet tot de 70 volkeren die in Gen. 10 genoemd worden.
Vanuit de analogie van de Bijbelse geschiedenis valt echter op te maken dat het beest uit de zee, waar over gesproken wordt in Openbaring 13:1 , een Palestijn/Filistijn zal zijn.
Het is daarom nog niet duidelijk van wie deze 'vorst' zal afstammen.
Vanuit andere Schriftplaatsen is dat echter wel duidelijk.
God heeft namelijk een strijd met Amalek van geslacht tot geslacht [ Exodus 17:16].
De lijn van Amelek begon bij Ezau. [ Genesis 36:12; 1 Kron. 1:36].
Uit het koningshuis van Amalek kwam Agag voort [ 1 Samuel 15:8].
Agag had nageslacht, namelijk Haman [ Esther 3:1, 10] .
Haman was de grote Jodenhater in de dagen van Esther.
Hij was een voorloper van de laatste komende wereldheerser.
De toekomstige koning van Babel zal dus tot de Filistijnen behoren, maar qua afstamming zal hij een Hamaniet/Agagiet/Amalekiet/Edomiet blijken te zijn.

Als het koningschap niet bij Israel is [ bij Jakob] dan is het in Babel [ bij Ezau].
Deze laatste erfgenaam uit het huis van Ezau zal gedood worden door de laatste Erfgenaam uit het huis van David, namelijk Christus Jezus.

De "afloop" van, en de "oplossing" voor het Palestijnenprobleem, ligt dus in de handen van Christus alleen.

Overigens in de geschiedenis van de strijd tegen de Filistijnen, van David en Goliath in 1 Samuel 17:1-58 is David uiteraard een type van Christus en Goliath van de antichrist.

[Boerin]

Er zijn ook Palestijnen van Joodse afkomst, sommigen zeggen 85%.
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-279707

[ineke-kitty]

Boerin: " er zijn ook Palestijnen van Joodse afkomst, sommigen zeggen 85%"

Ja EN?
Wat wil je daar nu mee zeggen?

Palestijnen zijn gewoon een verzamelnaam voor Arabische volkeren, zoals al eerder is gezegd, en dus "afstammelingen" van de andere tak van de familie van Abraham, namelijk van Ismael, de bastaardzoon van Abraham en Hagar, en daarmee in zekere zin van "Joodse" afkomst.
Hoewel de benaming "Joods" hier niet gebruikt zou moeten worden, maar Israel.
Jakob, nakomeling van Abraham kreeg immers de naam Israel toebedeeld.

Het blijft dus altijd een strijd tussen Izak en Ismael, en Jakob en Ezau.
Want daarmee is alles begonnen.

[rotterdam]

Boerin: " er zijn ook Palestijnen van Joodse afkomst, sommigen zeggen 85%"

Ja EN?
Wat wil je daar nu mee zeggen?

Palestijnen zijn gewoon een verzamelnaam voor Arabische volkeren, zoals al eerder is gezegd, en dus "afstammelingen" van de andere tak van de familie van Abraham, namelijk van Ismael, de bastaardzoon van Abraham en Hagar, en daarmee in zekere zin van "Joodse" afkomst.
Hoewel de benaming "Joods" hier niet gebruikt zou moeten worden, maar Israel.
Jakob, nakomeling van Abraham kreeg immers de naam Israel toebedeeld.

Het blijft dus altijd een strijd tussen Izak en Ismael, en Jakob en Ezau.
Want daarmee is alles begonnen.

Ismael was een besneden zoon van Abram - hij werd gezegend door God.

En wat Ismaël betreft, ik verhoor je: ik zal hem zegenen, hem vruchtbaar maken en hem veel, heel veel nakomelingen geven. Twaalf stamvorsten zal hij verwekken en er zal een groot volk uit hem voortkomen.

Nog diezelfde dag besneed Abraham zijn zoon Ismaël.
Abraham was negenennegentig jaar toen hij besneden werd, en zijn zoon Ismaël was dertien.
Zo werden op een en dezelfde dag Abraham en zijn zoon Ismaël besneden

[Boerin]

Boerin: " er zijn ook Palestijnen van Joodse afkomst, sommigen zeggen 85%"

Ja EN?
Wat wil je daar nu mee zeggen?

Palestijnen zijn gewoon een verzamelnaam voor Arabische volkeren, zoals al eerder is gezegd, en dus "afstammelingen" van de andere tak van de familie van Abraham, namelijk van Ismael, de bastaardzoon van Abraham en Hagar, en daarmee in zekere zin van "Joodse" afkomst.
Hoewel de benaming "Joods" hier niet gebruikt zou moeten worden, maar Israel.
Jakob, nakomeling van Abraham kreeg immers de naam Israel toebedeeld.

Het blijft dus altijd een strijd tussen Izak en Ismael, en Jakob en Ezau.
Want daarmee is alles begonnen.

Je hebt de film niet bekeken zie ik.

[mealybug]

Ismael was een besneden zoon van Abram - hij werd gezegend door God.

Ik kan me een betere zegening voorstellen:

Gen 19:12 En hij zal een woudezel van een mens zijn; zijn hand zal tegen allen zijn, en de hand van allen tegen hem; en hij zal wonen voor het aangezicht van al zijn broederen.

[Boerin]

Heel veel hebben Joodse voorouders en gebruiken en die zijn eeuwen terug verplicht tot de Islam bekeerd.

[rotterdam]

Gen 19:12 En hij zal een woudezel van een mens zijn; zijn hand zal tegen allen zijn, en de hand van allen tegen hem; en hij zal wonen voor het aangezicht van al zijn broederen.

Vreemde Bijbel - Afrikaanse versie ?

Gen 19 : 12 Toen zeiden die mannen tot Lot: Wien hebt gij hier nog meer? een schoonzoon, of uw zonen, of uw dochteren, en allen, die gij hebt in deze stad, breng uit deze plaats;

Vermoedelijk bedoel je Gen. 16.
Een woudezel betekend ontembaar / herkenbaar ?