Je mag niet onbekeerd zijn

[Jvslooten]

Als je onbekeerd bent en niet aan het avondmaal gaat, waarom doe je dan belijdenis van het geloof of waarom heb je dan belijdenis van het geloof gedaan?

Het klinkt heel vroom of het ziet er heel vroom uit als iemand af en toe niet aan het avondmaal gaat maar in feite geef je daar mee aan: ik heb het Goddelijke medicijn niet nodig tot versterking, bemoediging van je vaak zwakke en bestreden geloof.

Hoe bedoel je dat 'af en toe' precies Ruth?

[Ruth2]

Er zijn mensen die meestal wel maar soms geen deel nemen aan het avondmaal omdat er dan "iets" is tussen God en hun ziel.
Het lijkt mij dan dat je juist de bediening van het avondmaal nodig hebt!

[mealybug]

Er zijn mensen die meestal wel maar soms geen deel nemen aan het avondmaal omdat er dan "iets" is tussen God en hun ziel.
Het lijkt mij dan dat je juist de bediening van het avondmaal nodig hebt!

Eens bekeerd, altijd bekeerd, toch?

[Ruth2]

Ja, maar...

[schelpje3]

Het is bepaald geen vrucht van wedergeboorte wanneer we over een ander op denigrerende wijze spreken, over het al dan niet aangaan aan het H.A.

[Jvslooten]

Er zijn mensen die meestal wel maar soms geen deel nemen aan het avondmaal omdat er dan "iets" is tussen God en hun ziel.
Het lijkt mij dan dat je juist de bediening van het avondmaal nodig hebt!

Oké, bedankt voor je toelichting, nu begrijp ik je beter. Toch denk ik niet dat je het zo ongenuanceerd kan zeggen. Als er echt een belemmering wordt ervaren die afhoud van de Tafel des Heeren dan is dat heel verdrietig, en niet iets om af te doen als schijnvroomheid. Of kun jij in ieders hart kijken? Wij hebben zelfs als gemeente wel eens het avondmaal moeten uitstellen omdat er "iets" was tussen God en de gemeente. Dat heeft niks met schijnvroomheid te maken, maar gaat gepaard met verootmoediging en collectieve schuldbelijdenis.

[Jvslooten]

Eens bekeerd, altijd bekeerd, toch?

Als je de volharding der heiligen bedoeld, inderdaad.

[mealybug]

Als je de volharding der heiligen bedoeld, inderdaad.

Nee, ik heb het over de afval van het geloof.
En heiligen, dat zijn ale bekeerden toch?

[schelpje3]

Oké, bedankt voor je toelichting, nu begrijp ik je beter. Toch denk ik niet dat je het zo ongenuanceerd kan zeggen. Als er echt een belemmering wordt ervaren die afhoud van de Tafel des Heeren dan is dat heel verdrietig, en niet iets om af te doen als schijnvroomheid. Of kun jij in ieders hart kijken? Wij hebben zelfs als gemeente wel eens het avondmaal moeten uitstellen omdat er "iets" was tussen God en de gemeente. Dat heeft niks met schijnvroomheid te maken, maar gaat gepaard met verootmoediging en collectieve schuldbelijdenis.

Inderdaad, heb ik meerdere keren meegemaakt!
In een zgn. vrije gemeente, bij de Gkv en bij een Hervormde gemeente.
Als er zwaarwegende redenen zijn, mag het niet eens doorgang vinden.

[mohamed]

Eens bekeerd, altijd bekeerd, toch?

Het ligt iets genuanceerder denk ik. Joden geloven van oudsher al in God en zo ook de generatie die door Jezus werd bezocht. Christus die zelf ook joods was (Heb 7,14) ging naar de zijnen (Joh 1,11) d.w.z. het joodse volk, zoals voorzegd is door de profeet (Jes 11,1; 53,2) en niet naar een stel areligieuze atheïsten die zeggen dat God niet bestaat. Dit volk had toen in de eerste eeuw al twee tempels gebouwd en vele synagogen, allemaal - naar hun en ook andermans volste overtuiging - ter ere van God. Uitgerekend tegen hén zei Jezus dat zij zich moesten bekeren (Mat 4,17). Was hun God dan niet Christus zijn vader?

Geloven dat God bestaat betekent niet perse dat je bekeerd bent.

Hoe vind je die?

[Ruth2]

Je hebt dagelijks opnieuw bekering nodig!

[mohamed]

Je hebt dagelijks opnieuw bekering nodig!

Dat hoop ik niet voor je, zie 2 Petrus 2,22.

[Jvslooten]

Je hebt dagelijks opnieuw bekering nodig!

Dat klopt, maar dat moet je wel in het juiste perspectief zien. Dit wordt vaak verkeerd begrepen. De dagelijkse bekering is juist een bevestiging van de echtheid en de vastheid van de eerste bekering, geen ontkrachtiging. Het is dan ook geen voorwaarde, maar een kenmerk. Het is een bewijs van dat je je bekeerd hebt.

[Marnix]

Oké, bedankt voor je toelichting, nu begrijp ik je beter. Toch denk ik niet dat je het zo ongenuanceerd kan zeggen. Als er echt een belemmering wordt ervaren die afhoud van de Tafel des Heeren dan is dat heel verdrietig, en niet iets om af te doen als schijnvroomheid. Of kun jij in ieders hart kijken? Wij hebben zelfs als gemeente wel eens het avondmaal moeten uitstellen omdat er "iets" was tussen God en de gemeente. Dat heeft niks met schijnvroomheid te maken, maar gaat gepaard met verootmoediging en collectieve schuldbelijdenis.

Op zich helemaal mee eens. Zie ook wat Paulus in 1 Korinthe schrijft over het avondmaal. Aan de andere kant snap ik het andere punt ook wel. Als er iets tussen jou en God instaat moet je je zonden belijden en dan aan het avondmaal aangaan. Maar vaak heeft het met andere zaken te maken. Iemand die voor de zoveelste keer op een punt de fout in gaat en denkt: God ziet me weer aankomen met dezelfde zonde.... Ik ga maar niet aan. Gevaar is dat je dan eerst zelf je zonde wil opruimen en dan weer naar Hem toegaan.... En zo gaat dat niet. Alleen Hij kan dat opruimen en ons vernieuwen. Gevoelsmatig snap ik wel dat mensen dan wegblijven maar het is niet de juiste weg, schroom vanwege onze zonden. Maar alleen bij Hem is er vergeving daarvan en dat is wat we bij het avondmaal ook belijden.

[naamloos]

Je hebt dagelijks opnieuw bekering nodig!

Waarom, toch alleen maar als je een afwijkende weg inslaat? En dat doe je toch niet elke dag hoop ik?