De doop: volwassendoop of kinderdoop

[Faramir]

Noodlottig toeval, dat is beiden, dus apart, zo onbijbels!

O jee, iets gezegd wat volgens een interpretatie van de bijbel niet bijbels.

Toeval bestaat niet en noodlottig zou betekenen dat wij aan het noodlot onderworpen zouden zijn.

Het is wat.

Deze uitdrukking zou een christen dus nooit mogen gebruiken!

Goed, dan bekijk je het toch lekker.

Waarom zou ik überhaupt nog moeite doen om op het gereformeerde deel van dit forum op te komen voor zaken die gereformeerden belangrijk vinden. Zaken zoals kinderdoop. Veel interessanter is om te zien hoe het gereformeerde van binnenuit verteert wordt door het evangeliclisme.

Ga dus gerust je gang Mealybug, WS en I-K. Van mij zullen jullie in het gereformeerde deel geen weerwoord meer horen. Maak er maar wat moois van.

[Jvslooten]

Goed, dan bekijk je het toch lekker.

Waarom zou ik überhaupt nog moeite doen om op het gereformeerde deel van dit forum op te komen voor zaken die gereformeerden belangrijk vinden. Zaken zoals kinderdoop. Veel interessanter is om te zien hoe het gereformeerde van binnenuit verteert wordt door het evangeliclisme.

Ga dus gerust je gang Mealybug, WS en I-K. Van mij zullen jullie in het gereformeerde deel geen weerwoord meer horen. Maak er maar wat moois van.

Tsjonge.. de liefde spat er weer vanaf. Is dit de manier waarop je met broeders en zusters omgaat Faramir? Is dit nou wat je noemt, ´christelijk´?

[Faramir]

Tsjonge.. de liefde spat er weer vanaf. Is dit de manier waarop je met broeders en zusters omgaat Faramir? Is dit nou wat je noemt, ´christelijk´?

Als christen schijn ik bepaalde dingen niet te mogen zeggen.
Maar aangezien mijn bijdragen om dit forumonderdeel nog een beetje gereformeerd te houden schijnbaar niet gewaardeerd worden door de gereformeerden mogen ze het zelf maar doen. Jij doet dat al, en Schelpje3 gaat je daar schijnbaar bij assisteren. Voor mij is de lol er even vanaf in ieder geval.

[Jvslooten]

Als christen schijn ik bepaalde dingen niet te mogen zeggen.

Als christen wordt er van je verwacht dat je een wandel leeft die je roeping waardig is. Of is dat teveel gevraagd?

Voor mij is de lol er even vanaf in ieder geval.

Dat had je best op een andere manier duidelijk kunnen maken.

[mealybug]

De tempelscriba stond vast te springen om ineens drieduizend gemeenteleden over te schrijven naar een sekte, die ze net dachten succesvol te hebben uitgeroeid.

Dat soort menselijke beperkingen en regels hadden ze toen vast nog niet

[André-J30]

Het grondwoord dat voor dopen in de Bijbel wordt gebruikt is een vervoeging van BAPTIZEIN. Zie oa het boek met deze titel van T. J. Conant https://archive.org/details/TheMeaningA ... zoBaptised en https://archive.org/details/TheMeaningA ... zoBaptised
Hieruit blijkt dat het woord niet specifiek "onderdompelen in water met een permanente verandering tot gevolg" als betekenis heeft maar veel ruimer is toegepast in de litteratuur van die dagen.

Terecht ook dat er de verbinding is gemaakt met het Jodendom. Want toen Johannes doopte vroeg niemand wat hij aan het doen was, de Joden begrepen het ritueel. Een voorbeeld uit de Talmoed:
De proseliet werd ondergedompeld en zodra hij uit het water kwam was zijn status als die van een pasgeboren kind. Hij had geen verleden meer! Dat was totaal en is te zien in regelgeving in de Talmoed.

...een proseliet is als een nieuw geboren kind. Eduyyot 5 Mishna 2 http://halakhah.com/pdf/nezikin/Eduyoth.pdf eind blz 18.

Zonden zijn vergeven. Familie banden gelden niet langer, hij heeft geen vrouw meer en geen kinderen, tenzij die ook meegegaan zijn. Schulden heeft hij niet.
Dat zie je terug in regelgeving die moet voorkomen dat hij met een voormalig, toen nabij, familielid trouwt. Hij moet weer opnieuw de opdracht vervullen om zich te vermenigvuldigen. Schulden zijn niet meer opeisbaar, maar het was positief als de proseliet de schulden afbetaalde.

Dat is een kijkje in de Joodse context van dopen en zeer waardevol bij de bestudering ervan.

[Jvslooten]

Dat soort menselijke beperkingen en regels hadden ze toen vast nog niet

Ja klopt. Onder het oude verbond was het een anarchistische bende zonder wetten of regels.

[André-J30]

Of wat te denken van die drieduizend op de pinksterdag? Waar had men die moeten onderdompelen?

In Bethesda of in één of meerdere van de badhuizen met een Mikveh, het Joodse rituele bad met levend water.
Die zullen er, zeker in Jeruzalem, genoeg zijn geweest ...

[André-J30]

Ja klopt. Onder het oude verbond was het een anarchistische bende zonder wetten of regels.

Precies, zie Talmoed ...
http://halakhah.com/

[Jvslooten]

...een proseliet is als een nieuw geboren kind. Eduyyot 5 Mishna 2 http://halakhah.com/pdf/nezikin/Eduyoth.pdf eind blz 18.

Dat klopt dan toch helemaal? Het oude blijft achter, het nieuwe staat op als in een nieuw leven. Datgene wat bij de doop wordt ondergeduwd in het water blijft in het water, en een nieuw geboren kind staat op. Geestelijk gezien dan. Het 'Baptizo' dient dan ook geestelijk te worden verstaan.

[Jvslooten]

In Bethesda of in één of meerdere van de badhuizen met een Mikveh, het Joodse rituele bad met levend water.
Die zullen er, zeker in Jeruzalem, genoeg zijn geweest ...

Ja, dat zou kunnen. De bronnen over 'levend water' spreken elkaar af en toe een beetje tegen, wat het lastig maakt om hier de vinger achter te krijgen. Weet jij er toevallig meer over? Wat was 'levend water'?

[André-J30]

Dat klopt dan toch helemaal?

Ja, helemaal. De heiden was opgenomen in het Verbond en zijn kinderen, als hij die ontving, werden op de achtste dag besneden als teken dat die óók bij dat Verbond horen ....
Mooi toch?

[André-J30]

Ja, dat zou kunnen. De bronnen over 'levend water' spreken elkaar af en toe een beetje tegen, wat het lastig maakt om hier de vinger achter te krijgen. Weet jij er toevallig meer over? Wat was 'levend water'?

Zie http://halakhah.com/pdf/taharoth/Mikvaoth.pdf het traktaat in de Talmoed. Mikvaoth is het meervoud van Mikveh. De herkomst van het water bepaald dus of het geschikt is voor het rituele bad of niet.

[Jvslooten]

Zie http://halakhah.com/pdf/taharoth/Mikvaoth.pdf het traktaat in de Talmoed. Mikvaoth is het meervoud van Mikveh. De herkomst van het water bepaald dus of het geschikt is voor het rituele bad of niet.

Oei engels.
Ik heb het uitgeprint, ga het wel even rustig doornemen. Morgen geen colleges dus dat gaat vast lukken.

[Boaz]

Of wat te denken van die drieduizend op de pinksterdag? Waar had men die moeten onderdompelen?

In Bethesda of in één of meerdere van de badhuizen met een Mikveh, het Joodse rituele bad met levend water.
Die zullen er, zeker in Jeruzalem, genoeg zijn geweest ...

Bethesda was een van de watervoorraden van de Tempel.