De doop: volwassendoop of kinderdoop

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 12:02

Jvslooten schreef:Iets over de verrotte aard van de mens bedoel je.
We zijn allemaal kinderen van Adam hé :!:
Maar om nou in je handen te gaan klappen als een ander een (vermeend?) trauma oploopt in de kerk :!: Pffft, waar ben je dan mee bezig zeg.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Faramir

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Faramir » 21 mar 2014 12:12

naamloos schreef:Toch triest dat je van een kerk een soort van ziekte-syndroom kan krijgen.
Daar zou ik maar niet trots op zijn. :( :( :( Dat zegt wel iets over die kerken.

Iets, maar lang niet alles. Het zegt ook veel over de mens zelf hoe hij/zij omgaat met wat hem/haar overkomen is.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 21 mar 2014 12:24

Speedy schreef:ach ja, als je post-kerksyndroom je zo dwars zit, dat je nog steeds je gal moet spuwen terwijl je al jaren uit NL weg bent, daar zitten we niet mee. In Nederland hebben we daar zelfs gespreksgroepen voor.


Je veralgemeniseert onnodig.

In vijandsbeelden denken is de gezindte natuurlijk ook niet onbekend :mrgreen:

Leest dit stukje even, misschien helpt het (nog) tegen al te overmoedige hoogmoed.

http://www.refdag.nl/opinie/welbeschouw ... d_1_809286

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 12:24

Faramir schreef:Iets, maar lang niet alles. Het zegt ook veel over de mens zelf hoe hij/zij omgaat met wat hem/haar overkomen is.
Ook :!:
Maar het is voor niemand reden om smalend over post-kerksyndroom te praten, en daarvoor een applausje te geven.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Speedy » 21 mar 2014 12:28

mealybug schreef:
In vijandsbeelden denken is de gezindte natuurlijk ook niet onbekend :mrgreen:



Inderdaad, vandaar dat je frustraties na al die jaren nog moet uiten terwijl je al zo lang weg bent. Maar we zijn die vijandschap van jouw wel gewend en je bent niet de enige die de gezindte met karikaturen bestookt. We hebben er leren mee omgaan.

Nog niet zo lang geleden sprak ik een hulpverlener uit de evangelische hoek, die wel blij was met zulke personen, hij hield er een goed belegde boterham aan over. ](*,)
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 12:36

Speedy schreef:We hebben er leren mee omgaan.
Oooooo, ik zou er nog aan blijven werken als ik jullie was, er zijn nog wel wat verbeter puntjes :!: :!: :!:
Speedy schreef:Nog niet zo lang geleden sprak ik een hulpverlener uit de evangelische hoek, die wel blij was met zulke personen, hij hield er een goed belegde boterham aan over.
:lol: :lol: :lol: Ik ken er ook die het voor niets en noppes doen hoor. :D :D :D
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Speedy
Majoor
Majoor
Berichten: 2282
Lid geworden op: 30 jan 2003 16:20

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Speedy » 21 mar 2014 12:41

naamloos schreef:Ik ken er ook die het voor niets en noppes doen hoor. :D :D :D


Oh ja die zijn er ook. Sinds de evangelische wereld de mensen van de regen in drup helpen is daar ook een ontgonnen gebied. Hij heeft zelfs zijn praktijk uitgebreid en is zich aan het specialiseren in evangelische frusties (zijn woorden, niet die van mij). Hij gaf ook aan dat het apart is om te zien hoe binnen de evangelische wereld de kreupele de blinde voort helpt en dat uiteindelijk professionele hulp een poging mag doen om de schade te beperken en te gaan herstellen.
Mijn lijst van booswichten wordt elke dag, dat ik ouder word, kleiner en mijn register van dwazen steeds langer.

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor alexander91 » 21 mar 2014 12:42

alexander91 schreef: Leert Paulus dat de doop enkel en alleen een bede van een goed geweten is? Of is dat een aspect ervan. Graag Bijbelteksten als je jezelf er zo op beroept Bijbels te zijn.
Daarnaast geloof ik niet dat een baby/kind geen geweten heeft.
mealybug schreef:
Niet Paulus maar Petrus leert dat, ja.
Bijbeltekst:
1Pet 3:21 (Nog maar een keer, ](*,) )

Of moeten we dat weer ''anders zien'' ?

Moet ik ook de bijbeltekst erbij zetten, waar staat dat een baby nog geen weet van goed of kwaad heeft, of zoek je die zelf een keer op?
Je leest met een bepaalde bril op. Wat jij in die tekst legt, haal ik er helemaal niet uit. Inlegkunde heet dat. Als je roept dat je zo Bijbels bent, dan moet je ook daden bij je woorden voegen en niet de Bijbel laten buikspreken. Petrus zegt niet dat de doop enkel en alleen die betekenis heeft. Petrus gebruikt het als 1 van de vele aspecten van de doop.

@je tweede vraag: is de Bijbel een spoorzoekertje voor jou of zo? Een leuk raadseltje om op te lossen?
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor alexander91 » 21 mar 2014 12:45

-
Laatst gewijzigd door alexander91 op 21 mar 2014 12:48, 2 keer totaal gewijzigd.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 12:46

Speedy schreef:Oh ja die zijn er ook. Sinds de evangelische wereld de mensen van de regen in drup helpen is daar ook een ontgonnen gebied. Hij heeft zelfs zijn praktijk uitgebreid en is zich aan het specialiseren in evangelische frusties (zijn woorden, niet die van mij). Hij gaf ook aan dat het apart is om te zien hoe binnen de evangelische wereld de kreupele de blinde voort helpt en dat uiteindelijk professionele hulp een poging mag doen om de schade te beperken en te gaan herstellen.
Zo te lezen hebben we het niet over dezelfde persoon. :D :D :D
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 12:48

alexander91 schreef:Als het niet gebeurt, dan zou ik eerder gaan twijfelen... Tenzij de kerk een 100% bekeringsgarantie heeft.
Dus degene die kerkziek is, is niet bekeerd? :shock: :shock: :shock:
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 21 mar 2014 12:49

alexander91 schreef:Petrus zegt niet dat de doop enkel en alleen die betekenis heeft. Petrus gebruikt het als 1 van de vele aspecten van de doop.



Je vroeg om een bijbelse tekstverwijzing, vervolgens krijg je die, en dan ga je zeggen dat het een van vele aspecten is...

Is het daarom minder waar of zo?

Noem trouwens eens een ander aspect dan, van de velen, die Petrus gebruikt voor de doop?

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor alexander91 » 21 mar 2014 15:07

alexander91 schreef:Petrus zegt niet dat de doop enkel en alleen die betekenis heeft. Petrus gebruikt het als 1 van de vele aspecten van de doop.

mealybug schreef:
Je vroeg om een bijbelse tekstverwijzing, vervolgens krijg je die, en dan ga je zeggen dat het een van vele aspecten is...

Is het daarom minder waar of zo?

Noem trouwens eens een ander aspect dan, van de velen, die Petrus gebruikt voor de doop?
Je suggereert dingen die ik niet zo gezegd heb... Ik vroeg om een Bijbelse verwijzing waarin te vinden is dat de doop enkel en alleen een bede is van een goed geweten.
Een dergelijke verwijzing heb je mij helemaal niet gegeven. Als jij mij vraagt om een Bijbeltekst waarin de kinderdoop onderbouwt wordt, dan geef ik toch ook niet Hand 5:8, om maar iets te noemen?
Daarnaast zeg ik niet dat het minder waar is, maar jij redeneert dat omdat de doop (alleen maar) een dergelijke bede is en omdat kinderen geen geweten hebben dat daarmee de doop niet aan kinderen toegediend mag worden.
Ik zeg dat de doop meerdere toepassingen heeft zodanig dat een man niet alleen zichzelf mag laten dopen, maar heel zijn huis: dus inclusief vrouw, kinderen en wie er allemaal nog meer woont. Dat lijkt mij veeleer de Bijbelse lijn.

En waarom is alleen van belang welke aspecten Petrus gebruikt voor de doop? Hebben anderen het mis als ze ook andere aspecten ermee associeren?
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor alexander91 » 21 mar 2014 15:20

alexander91 schreef:Als het niet gebeurt, dan zou ik eerder gaan twijfelen... Tenzij de kerk een 100% bekeringsgarantie heeft.
naamloos schreef:Dus degene die kerkziek is, is niet bekeerd? :shock: :shock: :shock:
Dat zeg ik niet he ;-). Mensen zijn heus niet zo makkelijk in 1 hokje te plaatsen; dat zou je toch moeten weten lijkt mij. Wat ik wel zeg is dat de prediking velerlij uitwerkingen heeft. De een neemt het aan, de ander verhardt, een volgende neemt er zelfs aanstoot aan, etc. De Bijbel laat zien dat dit nagenoeg altijd plaatsvond bij de prediking van het evangelie. En toch lees ik daar geen oordelen bij in de trant van "Dat zegt wel iets over die verkondigers van het evangelie", zoals jij dat suggereert over bepaalde kerken.
En nogmaals ik wil zeker niet zeggen dat "kerkziek" zijn oid betekent dat iemand niet gelooft. Maar zoals ik soms zie op dit forum dan lijkt wrok een nieuwe deugd te zijn waar we niet tegenin behoren te gaan, maar die we tot in het uiterste moeten zien te verzadigen...
Ik wordt al droevig bij de gedachte als een dergelijke wrok binnen bepaalde gemeentelijke kringen in gezelschapspraat wordt tentoongespreid. Ons vlees zal het vast en zeker lekker vinden om eens lekker die refootjes geestelijk af te kraken, maar dat is dus niet hoe een christen zich dient te gedragen... Slechte zaken dien je te bestrijden door het goede te doen.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4698
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor naamloos » 21 mar 2014 15:53

alexander91 schreef:Dat zeg ik niet he . Mensen zijn heus niet zo makkelijk in 1 hokje te plaatsen; dat zou je toch moeten weten lijkt mij. Wat ik wel zeg is dat de prediking velerlij uitwerkingen heeft. De een neemt het aan, de ander verhardt, een volgende neemt er zelfs aanstoot aan, etc. De Bijbel laat zien dat dit nagenoeg altijd plaatsvond bij de prediking van het evangelie. En toch lees ik daar geen oordelen bij in de trant van "Dat zegt wel iets over die verkondigers van het evangelie", zoals jij dat suggereert over bepaalde kerken.
En nogmaals ik wil zeker niet zeggen dat "kerkziek" zijn oid betekent dat iemand niet gelooft. Maar zoals ik soms zie op dit forum dan lijkt wrok een nieuwe deugd te zijn waar we niet tegenin behoren te gaan, maar die we tot in het uiterste moeten zien te verzadigen...
Ik wordt al droevig bij de gedachte als een dergelijke wrok binnen bepaalde gemeentelijke kringen in gezelschapspraat wordt tentoongespreid. Ons vlees zal het vast en zeker lekker vinden om eens lekker die refootjes geestelijk af te kraken, maar dat is dus niet hoe een christen zich dient te gedragen... Slechte zaken dien je te bestrijden door het goede te doen.
Wat je zegt, overwin het kwade door het goede.
Dus geen refootjes afkraken en ook geen M-Bugjes, want er zijn hier forummers die op hun beurt weer last schijnen te hebben van een M.B-syndroom.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 16 gasten