Uitverkiezingsteksten

[ineke-kitty]

Nee, Elbert, er is GEEN uitverkiezing, want de mens maakt zelf die keuze om wel of niet te geloven in Christus Jezus Die God gezonden heeft .

[Boerin]

[Voorkennis is niet hetzelfde als "weten wat er gaat gebeuren", het gaat verder. Voorkennis (prognōsis in 1 Petr. 1:2 of proginōskō in Rom. 8:29, Rom. 11:2, 1 Petr. 1:20) is voornemen of voorbestemmen.
proginosko is "pro" = "voor" en "ginosko" = "kennen". En dat laatste, kennen, is niet hetzelfde als "weten", maar "intiem kennen", "bekennen" zoals een man zijn vrouw bekent (d.w.z. gemeenschap met haar heeft). Dat heeft dus alles met liefdevol voornemen te maken. En dat heeft weer alles met uitverkiezing te maken.

Het gaat dus om "van tevoren liefhebben". En dan is de vraag: "waarom heeft God hen lief"? Is dat omdat ze zulke goede gelovigen zijn, of is het zo dat God hen (de goddelozen!) liefheeft uit barmhartigheid, omdat Zijn Zoon alles voor hen gedaan heeft en Hij met Zijn Zoon alleen tevreden is? Het laatste.

Vantevoren intiem kennen dus, Hij wist al wie Zijn bruid zou worden, we waren al in Zijn gedachten, klinkt als wat Jezus deed: Hij wist wat er in de mens was, Hij vertrouwde Zich hen niet toe.
Hier staat trouwens dat Jezus Zich voor de gemeente heeft overgegeven:
Efeze 5
Mannen, hebt uw vrouw lief, evenals Christus zijn gemeente heeft liefgehad en Zich voor haar overgegeven heeft, 26 om haar te heiligen, haar reinigende door het waterbad met het woord

[ineke-kitty]

Boerin

De Gemeente is NIET "Zijn bruid" , maar Zijn Lichaam, waarvan Hij het Hoofd is.

Israel is de bruid.

[elbert]

Nee, Elbert, er is GEEN uitverkiezing, want de mens maakt zelf die keuze om wel of niet te geloven in Christus Jezus Die God gezonden heeft .

Vertel eens: wat kiest een mens zonder dat de Heilige Geest erbij betrokken is?

Vantevoren intiem kennen dus, Hij wist al wie Zijn bruid zou worden, we waren al in Zijn gedachten, klinkt als wat Jezus deed: Hij wist wat er in de mens was, Hij vertrouwde Zich hen niet toe.

Hoe ging dat in het oude oosten bij het verkrijgen van een bruid? Wachtte de bruidegom maar eens af tot er een bruid op hem af zou komen? Nee, natuurlijk niet, dat kon niet eens in die context. Daar werd werk van gemaakt. Zo ook hier.

[Boerin]

Boerin

De Gemeente is NIET "Zijn bruid" , maar Zijn Lichaam, waarvan Hij het Hoofd is.

Israel is de bruid.

Ja daar is al een topic over. De man is het hoofd van de vrouw, man en vrouw zijn een vlees en Jezus is het Hoofd van de gemeente en Jezus en de gemeente samen zijn een Lichaam.

[Bambi]

Boerin

De Gemeente is NIET "Zijn bruid" , maar Zijn Lichaam, waarvan Hij het Hoofd is.

Israel is de bruid.

1 Korinthiërs 11:3 Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus.

[schelpje3]

Nee, Elbert, er is GEEN uitverkiezing, want de mens maakt zelf die keuze om wel of niet te geloven in Christus Jezus Die God gezonden heeft .

Ja Ineke Kitty, er is WEL uitverkiezing
Efeze 1 bijv:
Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;
5 Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus, in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil.

[mohamed]

In deze tegenwoordige tijd schreef Paulus (Rom 11,5) was er een overblijfsel van Israël uitverkoren. Dat wil zeggen dat er in Paulus zijn tijd een aantal uitverkoren waren louter uit de genade. Door die teksten op onze tegenwoordige tijd te betrekken corrumpeert men de ware betekenis hiervan zeer ernstig. Immers, men impliceert dat er elke generatie overnieuw een overblijfsel wordt uitverkoren, terwijl alleen de eerste christenen hiervan verzekerd zijn.

[mealybug]

Ja Ineke Kitty, er is WEL uitverkiezing
Efeze 1 bijv:
Gelijk Hij ons uitverkoren heeft in Hem, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde;

Het OPDAT maakt al duidelijk dat die verkiezing (van allen, niet langer meer alleen de joden) nog wel bevestigd moet worden...en dus geen verkeizing is in de zin van hij wel en zij niet, maar een algemene verkiezing van alle mensen tegenover wat daarvoor aleen de joden waren.
Echt, je moet het in een veel breder perspectief zien.

[mealybug]

Vertel eens: wat kiest een mens zonder dat de Heilige Geest erbij betrokken is?

Wordt de mens niet pas verzegeld met/door de Heilige Geest nadat hij tot geloof gekomen is?
Efe 1:13

[ineke-kitty]

elbert

Rom. 10: 17 : Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.

Gods Woord is de "sleutel" om tot geloof te komen, dan wel de verkondiging van het Evangelie van Christus Jezus.

vers 14 zegt dan ook: Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben?
En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?

Het geloof komt dus door het gehoor.

[Bambi]

elbert

Rom. 10: 17 : Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.

Gods Woord is de "sleutel" om tot geloof te komen, dan wel de verkondiging van het Evangelie van Christus Jezus.

vers 14 zegt dan ook: Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben?
En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?

Het geloof komt dus door het gehoor.

Toch grappig dat diezelfde Paulus niet door de prediking, maar door de Heere Jezus Zelf is stilgezet en zo tot geloof is gekomen.

[ineke-kitty]

Bambi

Paulus was een uitzondering op de regel, omdat hij speciaal "geroepen" werd om de heidenen het Evangelie te verkondigen.

[Wilsophie]

Dat is niet grappig dat is een wonderbaarlijke gebeurtenis waardoor Paulus ook een speciale bediening kreeg.
Ook aan Paulus is God verschenen zoals de genade ook verschenen is aan alle mensen.

Ook Paulus werd uitverkoren IN HEM. In Christus want Hij was uitverkoren van voor de grondlegging der wereld en elke gelovige wordt daaraan deelgenoot. Niet op voorhand uiteraard. Maar op geloof.

Tegelijk gepost. Rom 1 vers 1

[Jvslooten]

In deze tegenwoordige tijd schreef Paulus (Rom 11,5) was er een overblijfsel van Israël uitverkoren. Dat wil zeggen dat er in Paulus zijn tijd een aantal uitverkoren waren louter uit de genade. Door die teksten op onze tegenwoordige tijd te betrekken corrumpeert men de ware betekenis hiervan zeer ernstig. Immers, men impliceert dat er elke generatie overnieuw een overblijfsel wordt uitverkoren, terwijl alleen de eerste christenen hiervan verzekerd zijn.

Dus dat het woordje ´uitverkoren´ één keer in de bijbel betrokken wordt op het gelovig overblijfsel van Israël, betekend dat het vervolgens overal daarover gaat? Beetje te kort door de bocht vind ik zelf.