Homoseksualiteit deel 7

[schelpje3]

Heb jij de moeite genomen om je te verdiepen in het leed van homo's in Rusland?

Ja. Want je kunt onmogelijk om die verschrikkelijke beelden heen. Maar dat geldt niet alleen voor die groep mensen!
Je wordt om allerlei redenen in dat land gemarteld, in de gevangenis gesmeten, geintimideerd. Dat ontkent vrijwel niemand, dus ook ik niet!
Je kunt je ook zorgen maken om een grotere groep, nl. alle sporters met hun begeleiders.

Lees deze column maar eens:
Hij begint zo: De Europese verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Rusland is behoorlijk hypocriet. De werkelijke dreiging komt - zoals wel vaker - van jihadisten, maar daarover wordt telkens weer gezwegen.
en gaat hier verder
Ik hoop dat we van de mods even off topic mogen?
Indien niet, kunnen we misschien een nieuw topic openen.

[vanellus]

Nou, ik heb even gekeken naar deze website, waarvan de opmaak me al treurig stemde, maar dat terzijde.

Schelpje3 weet je zeker dat je je informatie wilt betrekken van een weblog dat van zichzelf zegt (ik citeer) We hebben geen 'god', 'bron', 'engelen', 'geascendeerde meesters', 'buitenaardsen', of zogenaamd democratisch gekozen 'leiders' en 'politici' nodig om voor ons te denken en te beslissen.

Daarnaast zijn spelfouten geen indicatie van verheven gedachten in mijn arrogant gedachtegoed. En als je je stelling wilt bewijzen omdat Adam Curry (aluhoedjes-alert!) met google translate bewezen heeft dat de wet niet anti-homo is, dan is dat wat mager. Daarbij is het artikel van de jurist vooral geschreven om aan te tonen dat het in de VS schort aan bescherming van homoseksuelen, niet dat Rusland nu een Friede-Freude-Eierkuchen is voor homo's.

[schelpje3]

Ik neem deze informatie niet tot me als onfeilbaar!
Ik heb eerst even naar die meneer Curry gezocht, het gaat mij om EEN tegengeluid.
Wij worden hier tamelijk eenzijdig overspoeld, daar ben ik het wel mee eens.
Dat gaat niet alleen over deze zaak, maar over tal van zaken. Op de journaals zien wij altijd bepaalde beelden, terwijl mensen die daar ter plaatse aanwezig zijn, ook een andere kant zien.
Ik praat niets goed! Maar continue diezelfde kant belichten zonder de andere kant te zien, lijkt mij ook niet juist voor een beeldvorming.
Als er werkelijk vreselijke dingen gaan gebeuren daar (vlak bij het Olympisch dorp is een etnisch stil conflict) maakt het niet meer uit of je homo of hetero bent, ben ik bang. Dan zijn opeens alle mensen wel gelijk.

[Tante Pollewop]

Ja. Want je kunt onmogelijk om die verschrikkelijke beelden heen. Maar dat geldt niet alleen voor die groep mensen!
Je wordt om allerlei redenen in dat land gemarteld, in de gevangenis gesmeten, geintimideerd. Dat ontkent vrijwel niemand, dus ook ik niet!
Je kunt je ook zorgen maken om een grotere groep, nl. alle sporters met hun begeleiders.

Dat klopt allemaal, want er wordt ook ophef gemaakt als er activisten in de gevangenis zitten. En dames van de band Pussy Riot (feministen) worden ook slecht behandeld. Dat wordt ook breed uitgemeten in de westerse media.

Ik zie het verschil in aandacht niet. Als het over Rusland gaat, wordt er in serieuzere media ook steevast over mensenrechten gesproken en niet specifiek over de situatie voor homo's.

Lees deze column maar eens:
Hij begint zo: De Europese verontwaardiging over mensenrechtenschendingen in Rusland is behoorlijk hypocriet. De werkelijke dreiging komt - zoals wel vaker - van jihadisten, maar daarover wordt telkens weer gezwegen.
en gaat hier verder
Ik hoop dat we van de mods even off topic mogen?
Indien niet, kunnen we misschien een nieuw topic openen.

Dit gaat opeens wel over heel iets anders dan wat je eerder in dit topic postte.

[Wim2600]

Nog een klein weekje wachten en dan is het zover. De Olympische Winterspelen in het Russische Sotsji begint volgend weekend. Je kan er haast niet omheen, of je nou van sport houdt of niet, iedereen lijkt zich er druk om te maken, of heeft op z'n minst een mening klaar. Want Rusland, president Poetin voorop, is anti-homo en lesbiennes. En dat mag natuurlijk niet in dit landje vol met moraalridders, die om het hardst roepen, maar nooit onderzoek doen over hetgeen ze zo hard om lopen te schreeuwen.

Rusland is niet anti-homo. Niet meer dan de Westerse wereld anti-homo is. Rusland heeft helemaal geen wetgeving welke anti-homo is. Dat is enkel en alleen Westerse propaganda. Het is ouderwets 'koude oorlogje spelen', wat men op dit moment doet. Koud oorlogje spelen in een modern jasje. Het wordt via de media gespeeld op een manier die te smerig voor woorden is. En eigenlijk is het gewoon triest, als je bedenkt dat ook de meerderheid van de tweede kamer zich erover druk maakt. Niemand heeft de moeite genomen om zich te verdiepen in deze Russische wetgeving. Wat houdt het in, waar gaat het over, wat is het nou eigenlijk precies?

De rest van deze blog is hier te lezen

En hoe rijm je dat met dit nieuwsbericht over de concrete toepassing van de wetgeving, met o.a. een journalist die beboet wordt omdat hij in een interview met een omwille van zijn geaardheid ontslagen leraar een citaat opneemt waarin de leraar in kwestie zijn homoseksualiteit normaal noemt? Die politici zijn heus wel leep genoeg om de wet zo te formuleren dat er een 'nobele' uitleg aan kan worden gegeven... maar het gaat erom hoe en waar en wanneer ze die wet toepassen.

[schelpje3]

We verkeren ons in goed gezelschap:

Secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon heeft vandaag aanvallen op en discrimatie van homoseksuelen veroordeeld. Dat deed hij een dag voor de start van de Olympische Winterspelen in Sotsji in een toespraak tot het Internationaal Olympisch Comité.
'We moeten allemaal onze stem verheffen tegen aanvallen op lesbische, homoseksuele, biseksuele, transgender en interseksuele mensen', aldus Ban. 'Haat in welke vorm dan ook past niet in de eenentwintigste eeuw.'

De VN-chef verwees naar principe 6 van het Olympisch Handvest, waarin het IOC zich tegen iedere vorm van discriminatie keert.

AD.nl

Door deze verschillende berichten komen we nu wel in een ander soort discussie terecht! Nl. waar het om gaat, wat relevant is.

[JeeWee]

Ik word een beetje moe van "waar-maak-je-je-druk-om-het-kan-altijd-erger-en-homo's-zijn-niet-de-enigen-die-het-zwaar-hebben".

Klinkt als:
"Ach meneer, is uw kind overleden? Nou troost je, want mij neef heeft wel twee kinderen verloren..."

Ken je het kinderliedje:

Jezus zegt, dat Hij hier van ons verwacht.
Dat wij zijn als kaarsjes brandend in de nacht .
En Hij wenst, dat ieder tot zijn ere schijnt .
Jij in uw klein hoekje en ik in 't mijn'.

Jezus zegt, dat Hij ieders kaarsje ziet .
Of het helder licht geeft, of ook bijna niet .
Hij ziet uit de hemel, of wij lichtjes zijn .
Jij in uw klein hoekje en ik in 't mijn .

Jezus zegt ons ook, dat 't zo donker is,
overal op aarde zonde en droevenis.
Laat ons dan in 't duister held're lichtjes zijn .
Jij in uw klein hoekje en ik in 't mijn .


Fijn dat er overal kleine lichtjes zijn, ieder in zijn of haar hoekje.
Er zijn zelfs lichtjes in het weggedrukte homohoekje in veel kerken...

[Prisoner]

Was het maar zo makkelijk.
Natuurlijk gaan veel christenhomo's hun weg met God die anders is dan de goegemeente vindt.
Maar als diezelfde christenhomo's steeds zalvend worden geaaid -we hebben de zondaar lief maar haten de zonde- en steeds uitgesloten worden van kerkactiviteiten, van deelname aan het heilig Avondmaal en nog veel meer, dan lijd ik graag ongelijk, maar het wordt kwalijk als kerkmensen die christenhomo's de weg naar God versperren.

Als ik je goed begrijp, dan heb je al ongelijk geleden, maar zoals ik het van je hoor, heb je dat op een meer symbolische wijze gedaan.
Wat ik graag van je zou zien, is dat je ook verbaal ongelijk gaat lijden. En ook in het openbaar. Je weet nu dat er mensen zoals mij zijn die jullie de weg naar God nooit zouden versperren.
Probeer die te bereiken door openlijk sorry te zeggen.
Want zoals het nu met je gaat, vind ik niet goed. Je staat er alleen in (in je kerk bedoel ik dan he). Ik denk te zien dat je in een vicieuze cirkel verkeert. Zij hebben een strik uitgespannen en jij zit er nu in vast. Het is dus dankzij hun en daarom is het belangrijk dat je voornamelijk sorry gaat zeggen waar veel anderen bij zijn en niet zozeer in de individuele gesprekken.
Ik snap dat je bang en onzeker bent. Dat ben ik ook hoor. Maar onder die vele mensen zitten altijd wel enkele goeden die om je geven en die zullen uit eigen kracht naar je toe komen om je te vergeven oftewel; jou weer door de deur uit laten gaan, zodat je weide vindt.

Je weet ook dat ik je heb gezegd dat ik voor jou meer bewondering heb, omdat jij iemand bent die in de kerk blijft. Zelf kan ik dat niet en zie mezelf daarin als een mindere.
Mocht het zo zijn dat je dat niet in het openbaar durft te spreken in je kerk, dan hoef je je daar niet voor te schamen, want dat zou ik zelf ook niet zo goed durven.
Als dat bij jou ook het geval is, zou ik als laatst nog van je willen vragen om op zijn minst hier op het forum dat ongelijk te lijden, zodat je het in deze situatie dan tenminste al eens hebt geoefend en gelegenheid krijgt om te zien hoe dat gaat.
Ik wil namelijk kunnen toetsen wie jou wel en niet vergeven.
Of misschien beter gezegd: Ik wil kunnen toetsen wie jou wél vergeven, want die wat het niet doen, zijn niet van ons.

[shrew]

Ik vind een boycot van de Spelen vanwege de homorechten in Rusland belachelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat het wel meevalt met die homodiscriminatie daar.

Doordat steeds meer mensen zich uitspreken tegen een boycot omdat ze het wel vinden meevallen in Rusland, voel ik me steeds minder thuis in dat kamp. Ik ben tegen een boycot omdat ik boycots kinderachtig en nutteloos en per definitie selectief vind.

Maar die christelijke mensen die Putin een goed voorbeeld vinden voor hoe om te gaan met homo's, die hebben ze echt niet op een rijtje. Als er een Russische wet was tegen christelijke propaganda dan zouden ze wel anders piepen.

[shrew]

Vergeven gaat altijd gepaard met het breken met de zonde. Je kan niet doorgaan met iets en ondertussen wel verwachten dat de rest het je vergeeft. Daarvoor zul je allerminst moeten proberen om er mee te breken.

En wat als dat breken nu eens niet lukt?

[Jvslooten]

En wat als dat breken nu eens niet lukt?

Doe eens een voorstel

[StillAwake]

Ik vind een boycot van de Spelen vanwege de homorechten in Rusland belachelijk.

Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat het wel meevalt met die homodiscriminatie daar.

Doordat steeds meer mensen zich uitspreken tegen een boycot omdat ze het wel vinden meevallen in Rusland, voel ik me steeds minder thuis in dat kamp. Ik ben tegen een boycot omdat ik boycots kinderachtig en nutteloos en per definitie selectief vind.

Maar die christelijke mensen die Putin een goed voorbeeld vinden voor hoe om te gaan met homo's, die hebben ze echt niet op een rijtje. Als er een Russische wet was tegen christelijke propaganda dan zouden ze wel anders piepen.

Wel frappant dat je NIEMAND hoorde, ook neit vanuit de COC, toen de spelen in Utah (Salt lake city) werden gehouden.
Ook daar speelt dezelfde problematiek.

[Boerin]

En wat als dat breken nu eens niet lukt?

Dan moet je er hulp bij krijgen als je dat wilt. Er zit een man op christian forums over te preken die zelf 38 jaar pornoverslaafd is geweest.
Het lukt de meeste hetero's ook niet, want 95% van de christelijke hetero singles is pornoverslaafd las ik, gegevens van getrouwden heb ik niet gezien, 7% minder christenen dan niet-christenen doen niet aan seks voor het huwelijk, niemand wordt geacht hier tegen wie dan ook van de kerkleiding sorry voor te zeggen en misschien doet de kerkleiding het ook wel, in een dienst in Canada kwam in ieder geval meer dan de helft van de zaal vol kerkleiders naar voren voor gebed toen het over pornoverslaving en naar andere vrouwen kijken ging. En dan hebben we het nog niet eens over scheiden en overspel. Sowieso begrijp ik niet waarom je sorry zou moeten zeggen tegen wie dan ook van de kerk, dit is iets tussen jou en God. Wij hadden een man in de kerk wiens vrouw geen seks wilde en die had een hoop homo- en heterorelaties, die kreeg hulp en zei daarna vanuit zichzelf wel dat het hem speet, maar niet omdat iemand hem iets kwalijk nam (het was nog onbekend ook, hij kwam er zelf mee) of dat van 'm verwachtte.

[Prisoner]

Het leren omgaan met porno gaat met vallen en opstaan en het zou iemand niet aangerekend mogen worden wanneer hij eens een uitglijder maakt. Ons gezonde verstand zegt dus dat je zonde nooit geheel kunt verbieden. Dat is een dwaling.

De reden dat ik nu al minder naar porno kijk, is omdat ik door de ervaring heen ben gaan inzien hoe afgunstig die auteurs zijn. Wanneer ik die jaloerse blik in hun ogen zie staan, kan ik me daar gewoon niet meer op bevredigen.
Vroeger zag ik dat niet en kon ik er flink op los gaan

[Jvslooten]

Ons gezonde verstand zegt dus dat je zonde nooit geheel kunt verbieden. Dat is een dwaling.

Wat je ´gezond verstand´ zegt interesseert me niet zoveel. De bijbel leert dat de gehele wereld voor God verdoemelijk is en dat wie in één zonde struikelt, schuldig geworden is aan alle.