Zelfmoord = verdoemenis

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Ikke21
Majoor
Majoor
Berichten: 1644
Lid geworden op: 28 mar 2003 12:00

Berichtdoor Ikke21 » 11 mar 2004 12:58

Mensen kom op, maak geen ruzie hier, die onderwerp is veelste moeilijk en veelste gevoelig om ruzie over te maken!! Als ik het zo eens lees kan er beter een slotje op komen!!

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 11 mar 2004 13:01

Dat is op pagina 10 ofzo ookal gezegd door Skoezie ...

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 11 mar 2004 13:26

Wacht nog steeds op z'n reactie op argumenten......


Tussen haakjes voor de mensen die zeggen dat zelfmoord -> hel verlies van genade zou beteken (daar waren we het al over eens, dat zelfmoord in principe wel vergeefbaar is) dit stond allang niet meer ter discussie omdat de vraag was of bekeerden uberhaupt zelfmoord konden plegen, niet of het vergeven kon worden. Dus graag daar ff verder op ingaan, anders gaan we nog meer in cirkeltjes draaien. Als je het antwoord op dat andere wil weten blader dan gewoon een paar pagina's terug.

Verder hebben we hier op het moment niet zo heel veel aan opmerkingen welke meningen er 'soicaal' zijn en niet, we proberen hier rationeel een mening te onderbouwen, zonder zozeer direct een oordeel te vellen. Deze discussie is in die zin onpersoonlijk. Dus als dat soort reacties voortaan ff weggelaten worden kunnen we weer verder met de argumenten en meningen waar we mee bezig waren.
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 11 mar 2004 13:30

En ik mag mijn mening niet geven omdat ik anderen daarmee zou veroordelen?
Dát zou pas zwak zijn!


Je moet er inderdaad mee oppassen. Je mening geven over Gods oordeel is gevaarlijk, vooral op dit soort punten. Oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt. Kijk dus uit dat je mensen niet op basis van jou eigen mening veroordeelt.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 11 mar 2004 13:43

@mic schreef:Wacht nog steeds op z'n reactie op argumenten......


Tussen haakjes voor de mensen die zeggen dat zelfmoord -> hel verlies van genade zou beteken (daar waren we het al over eens, dat zelfmoord in principe wel vergeefbaar is) dit stond allang niet meer ter discussie omdat de vraag was of bekeerden uberhaupt zelfmoord konden plegen, niet of het vergeven kon worden. Dus graag daar ff verder op ingaan, anders gaan we nog meer in cirkeltjes draaien. Als je het antwoord op dat andere wil weten blader dan gewoon een paar pagina's terug.

Verder hebben we hier op het moment niet zo heel veel aan opmerkingen welke meningen er 'soicaal' zijn en niet, we proberen hier rationeel een mening te onderbouwen, zonder zozeer direct een oordeel te vellen. Deze discussie is in die zin onpersoonlijk. Dus als dat soort reacties voortaan ff weggelaten worden kunnen we weer verder met de argumenten en meningen waar we mee bezig waren.


Mee eens! Waarom gaat deze discussie steeds alle kanten uit behalve naar de kern en de confrontatie van argumenten...? :?

Doortje
Mineur
Mineur
Berichten: 171
Lid geworden op: 14 jan 2004 16:00

Berichtdoor Doortje » 11 mar 2004 13:50

Je moet er inderdaad mee oppassen. Je mening geven over Gods oordeel is gevaarlijk, vooral op dit soort punten. Oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt. Kijk dus uit dat je mensen niet op basis van jou eigen mening veroordeelt.

Heb je gelijk in en ik heb me daar ook schuldig aan gemaakt. Sorry Kurtyo, ik bemoei me al lang niet meer met deze topic, maar in het begin heb ik jou wel zitte veroordele, en wie ben ik...
"Bevalt de nieuwe secretaresse?" " Ja zeker, maar we weten nog niet van wie."

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 11 mar 2004 14:26

Ach hij was niet de enigste hoor, en jij ook niet ... dat wat columbus zij kwetste mij het meest
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 11 mar 2004 15:12

Raido schreef:Zeer doet dat he.... hijwel, lees mijn citaat uit Twee Bestemmingen eens... Die mensen van de ETA worden ook onderdrukt, en vinden ook dat zij het recht hebben. En God zou God niet zijn als hij het niet op een andere manier had kunnen laten gebeuren... Ik vind Simson net zo goed een terrorist als die mensen die nu treinen opblazen in Madrid.

ik snap dit ff niet... waarom zeg je dit tegen mij?
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
Equilibrist
Mineur
Mineur
Berichten: 198
Lid geworden op: 09 nov 2003 15:39
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Berichtdoor Equilibrist » 11 mar 2004 15:22

Aragorn schreef:
@mic schreef:
Mee eens! Waarom gaat deze discussie steeds alle kanten uit behalve naar de kern en de confrontatie van argumenten...? :?


Sorry. Kan dan misschien iemand even duidelijk onder woorden brengen welke stelling er dan NU nog overeindstaat? :?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 11 mar 2004 15:34

We hebben de stelling dat God Zijn kinderen voor zelfmoord behoudt nog niet onderuit kunnen halen omdat de argumenten ervoor achterwege bleven. Het wachten is op Markie...

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 11 mar 2004 15:35

hijwel schreef:God is zo liefdevol dat Hij Zijn kinderen niet loslaat, en de duivel zoveel macht geeft dat die ze zelfmoord laat plegen.
Dat doen alleen mensen die van God los zijn en waarbij de duivel zijn gang kan gaan.


daarom ...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

caprice

Berichtdoor caprice » 11 mar 2004 15:36

Aragorn schreef:We hebben de stelling dat God Zijn kinderen voor zelfmoord behoudt nog niet onderuit kunnen halen omdat de argumenten ervoor achterwege bleven. Het wachten is op Markie...

Heb je mijn post nog gelezen?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 11 mar 2004 15:42

Ja, en het is geen afdoende antwoord op de vraag.

Die mensen hoefden nl. helemaal geen zelfmoord te plegen, want ze werden vanzelf al vermoord...

En verder: God heeft hen er misschien voor behoedt, wie zegt dat Hij dat altijd doet?

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 11 mar 2004 15:46

percies caprice redeneerd alles of niets ... zelfmoordenaars gaan naar de hel en god zal zijn kinderen daar voor beschermen.... ik denk wel dat de meeste zelfmoordenaars naar de hel gaan ... en dat God zijn kinderen er voor beschermd, maar niet bewaard...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Omega
Nestor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:52
Locatie: Midden-Betuwe

Berichtdoor Omega » 11 mar 2004 15:46

Zonder mij met deze discussie te willen bemoeien een aardig citaat uit een van de antwoorden van een predikant op een vraag over zelfmoord (in onze vragenrubriek):

Verder betreffende zelfmoord. Het leven is van God en wij hebben geen recht het te nemen. Moord en doodslag zijn en blijven zondig. Zelfmoordook. Betekent dit nu dat iemand die bekeerd is dus geen zelfmoord zal plegen; en dat iemand die zelfmoord pleegt dus geen kind van God kan zijn geweest?

In een catechismusverklaring van mr. Justus Vermeer las ik bij de uitleg van het zesde gebod, hierover onder andere het volgende: “Het zou kunnen zijn dat iemand de Heere teder heeft gevreesd, maar dat hij door de onnaspeurlijk wijze wegen Gods in zulke verschrikkelijke aanvechtingen van satan valt en zo tot deze afschuwelijke daad komt, nadat hij de Heere menigmaal uit een gevoel van eigen machteloosheid en van satans macht, heeft gebeden. Zo iemand zou in Gods ogen genade kunnen vinden door te schuilen in Jezus Christus, Die dood is geweest en weder levend is geworden; en dus waarachtig berouw kunnen hebben eer zijn ziel het lichaam verlaat. Afgezien nog daarvan dat een christen menigmaal vergeving zoekt voor een zonde, waarin hij mogelijk zou kunnen vallen; en hij deze vergeving ook verkrijgt.” Wat is het allemaal TRIEST. Hier past uiteindelijk een zwijgen en smeken: 'O God, ontferm U toch!


Het lijkt me een aardig antwoord op de vraag of iemand die bekeerd is, zelfmoord kan plegen.
Kust den Zoon, opdat Hij niet toorne...


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 41 gasten