Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor schelpje3 » 06 jan 2014 10:23

Wilsophie schreef:
Niet zulke lange tenen meisje. Er staat duidelijk "uw" werk.

Naast dokter, zuster, ben je nu ook taalkundige, vrouwtje?

Lees dan maar eens in Numeri 15, wat er gebeurde met overtreders van de zondagsrust!!

De sabbatschender gestraft

Als nu de kinderen Israels in de woestijn waren, zo vonden zij een man, hout lezende op den sabbatdag.
En die hem vonden, hout lezende, brachten hem tot Mozes, en tot Aaron, en tot de ganse vergadering.
En zij stelden hem in bewaring; want het was niet verklaard, wat hem gedaan zou worden.
Zo zeide de Heere tot Mozes: Die man zal zekerlijk gedood worden; de ganse vergadering zal hem met stenen stenigen buiten het leger.
Toen bracht hem de ganse vergadering uit tot buiten het leger, en zij stenigden hem met stenen, dat hij stierf, gelijk als de Heere Mozes geboden had.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Boaz » 06 jan 2014 10:23

En dat staat dus nergens.
Er staat dat we geen "eigen" werk zouden doen.


Jawel hoor, maar ja, oude Testament.

Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt. Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; Maar de zevende dag is de sabbat des Heeren uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is; Want in zes dagen heeft de Heere den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de Heere den sabbatdag, en heiligde denzelven.


De zondag is niet de 7e dag, maar de eerste. Het is geen gebod van God om de zondag te houden, het was een gebod aan Israel om de sjabbat, de zaterdag te houden. Uit Handelingen begrijp ik dat niet-Joden niet perse de sjabbat behoeven te houden. (Hand.15:19-21)

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor schelpje3 » 06 jan 2014 10:26

Laten we ons beperken tot de ZONDAG alsjeblieft, anders komen de zaterdagvierders hier hun mening opdringen en het is nu eenmaal zo dat wij hier de zondag nog als (gedeeltelijke) rustdag hebben, al vraag ik me af, hoe lang.
Op zaterdag de sabbath houden is een andere discussie!

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Wilsophie » 06 jan 2014 10:37

De zondag is niet de 7e dag, maar de eerste. Het is geen gebod van God om de zondag te houden, het was een gebod aan Israel om de sjabbat, de zaterdag te houden. Uit Handelingen begrijp ik dat niet-Joden niet perse de sjabbat behoeven te houden. (Hand.15:19-21)


Precies de 1e of de 8e dag. Ik denk natuurlijk in bedelingen en de 8e bedeling is ook de bedeling van de volkomen rust in hemel en op aarde.
Dus je kunt het inderdaad beperken tot de zondag en dat is de dag nà de sabbath en de Bijbel leert dat wij in die "dag" als gelovigen leven.
De toonladder begint met de C of de do en dat is de eerste en eindigt ook als 8e met de C of de do.
Wat er op de eerste dag geschapen is loopt parellel aan de 8e dag uiteraard. Want dan zal er het volkomen Licht van Christus op aarde zijn als de zon weg is en de maan haar schijnsel niet meer hoeft te geven.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor schelpje3 » 06 jan 2014 10:39

Wilsophie schreef:Want dan zal er het volkomen Licht van Christus op aarde zijn als de zon weg is en de maan haar schijnsel niet meer hoeft te geven.

Dan is de aarde vernietigd.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Wilsophie » 06 jan 2014 10:54

Dus er komt geen nieuwe hemel en nieuwe aarde waarop " de Zonne der Gerechtigheid "woont volgens jouw geloof?

En geheel terzijde.
Denk er ook aan dat de Bijbel niet leert dat de aarde en de 2 hemelen in 6 dagen geschapen zijn dat staat nergens in de Bijbel maar dit is niet het onderwerp dus die termen van die 6 dagen zijn van toepassing op het herstel van een reeds lang bestaande hemelen en aarde.
Misschien kun je mij leren wanneer de engelen en het water geschapen zijn in de zes dagen? Ik geloof ook in dagen van 24 uur.
Kunt je ook de residuen van meer dan 6000 jaren in de zes dagen verklaren? Laat het me weten. Waar staat in de Bijbel dat God de hemel(en) en de aarde in zes dagen geschapen heeft? Misschien moeten we nog eens naar een ander topic toe waar dit behandeld is, om de wet t.a.v. het instellen van de 7e dag te leren begrijpen.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor schelpje3 » 06 jan 2014 10:59

Ik neem jouw vrijzinnige theologie niet over.
Johannes zegt: en ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Boaz » 06 jan 2014 11:31

schelpje3 schreef:Laten we ons beperken tot de ZONDAG alsjeblieft, anders komen de zaterdagvierders hier hun mening opdringen en het is nu eenmaal zo dat wij hier de zondag nog als (gedeeltelijke) rustdag hebben, al vraag ik me af, hoe lang.
Op zaterdag de sabbath houden is een andere discussie!


Ik ga geen andere discussie beginnen, want jij baseert je zondagsrust op sjabbats-teksten. Dat kan niet! Tenzij je een Bijbelse grond weet aan te geven voor het houden van de zondag. Overigens is hier al eens een topic over geweest, waar ik alle zogenaamde 'zondagsteksten' heb weerlegd.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Boaz » 06 jan 2014 11:34

Wilsophie schreef:
Denk er ook aan dat de Bijbel niet leert dat de aarde en de 2 hemelen in 6 dagen geschapen zijn dat staat nergens in de Bijbel maar dit is niet het onderwerp dus die termen van die 6 dagen zijn van toepassing op het herstel van een reeds lang bestaande hemelen en aarde.



Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.
Ex 31,17

Volgens mij leert de Bijbel wel dat de aarde in 6 dagen in geschapen, en dat de 7e dag de rustdag is. Niet de 1e.

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Memmem » 06 jan 2014 11:40

We gaan er hier vanuit dat de zondag de rustdag is, of deze ipv de sabbath is gekomen of niet daar gaat het nu niet om. Hier in NL is de rustdag de zondag daar gaan we nu dus vanuit, dat is hier heel actueel.

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor alexander91 » 06 jan 2014 11:41

schelpje3 schreef:Laten we ons beperken tot de ZONDAG alsjeblieft, anders komen de zaterdagvierders hier hun mening opdringen en het is nu eenmaal zo dat wij hier de zondag nog als (gedeeltelijke) rustdag hebben, al vraag ik me af, hoe lang.
Op zaterdag de sabbath houden is een andere discussie!
Boaz schreef:
Ik ga geen andere discussie beginnen, want jij baseert je zondagsrust op sjabbats-teksten. Dat kan niet! Tenzij je een Bijbelse grond weet aan te geven voor het houden van de zondag. Overigens is hier al eens een topic over geweest, waar ik alle zogenaamde 'zondagsteksten' heb weerlegd.
Kun je mij de link daar dan van geven? Ik meen dat de Bijbel stelt dat de sabbat op de zaterdag bedoelt was voor de joden als herdenking van de uitleiding uit Egypte (was dat op een sabbat misschien?; weet niet). De Bijbel stelt ergens dat ze daarom de sabbat moesten houden.

Voor christenen is de uitleiding uit het geestelijke slavenhuis gebeurt op een zondag: de eerste dag der week waarop Christus opstond uit de doden. Welnu, daarom vieren wij in mijn ogen op de eerste dag der week de rustdag om deze geestelijke redding te gedenken. En misschien is het niet heel volledig, maar ik vind het een goede reden, en ik denk dat een aanpassing hiervan meer kwaad zal doen dan goed. Dus ik behoud liever het goede.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Wilsophie » 06 jan 2014 11:47

volgens mij leert de Bijbel wel dat de aarde in 6 dagen in geschapen, en dat de 7e dag de rustdag is. Niet de 1e.

De Bijbel leert dat de aarde "in den beginne" be'er e shiet, is geschapen.
In de volgende verzen wordt dit woord "geschapen" 2 keer gebruikt t.a.v. mens en dier en verder staan er andere woorden in de grondtekst.
Ik laat het verschijnen van Het Licht, namelijk Christus in het begin parallel lopen aan de 8e dag, maar als je die parallel niet kent doet het nu niet ter zake.

Pas later in de Bijbel leren we meer over de rust die we in zouden gaan nà de sabbath, dus nà de 7e, dus ik houd het duidelijk op de zondag als de opstandingsdag want dat was op de 1e dag der week en niet op de sabbath.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor Boaz » 06 jan 2014 12:16

Voor christenen is de uitleiding uit het geestelijke slavenhuis gebeurt op een zondag: de eerste dag der week waarop Christus opstond uit de doden. Welnu, daarom vieren wij in mijn ogen op de eerste dag der week de rustdag om deze geestelijke redding te gedenken. En misschien is het niet heel volledig, maar ik vind het een goede reden, en ik denk dat een aanpassing hiervan meer kwaad zal doen dan goed. Dus ik behoud liever het goede.


Kan je een Bijbelse onderbouwing geven hiervan?
De geschiedenis leert dat keizer Constantijn, die nooit het heidendom heeft verlaten, dit heeft ingesteld. Ook op internet is hier voldoende over te vinden.
Laatst gewijzigd door Boaz op 06 jan 2014 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor schelpje3 » 06 jan 2014 12:22

Boaz schreef:
Kan je een Bijbelse onderbouwing geven hiervan?
De geschiedenis leert dat keizer Constantijn, die nooit het heidendom heeft verlaten, dit heeft ingesteld. Ook op internet is hier voldoende over te vinden.

Volgens mij heeft mod. Memmem hierboven gezegd dat we de zondag hier aanhouden als rustdag en laat die stokpaarden van die keizer, die we ook kennen van boer en mealybug o.a., maar lekker in de stal.
Straks kom je ook nog met de roomse kerk aandraven.
God heeft bevolen in Zijn Wet om een rustdag per week te houden, iedere medisch specialist zal beamen hoe heilzaam dit is voor lichaam en geest. Daarom alleen al.
Maar wij christenen, zijn toch apart gezet en houden deze dag om naar de kerk te gaan? Om Hem daar te ontmoeten, te aanbidden en naar Zijn Woord te luisteren?

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: Sorry dat wij christenen zo intolerant zijn

Berichtdoor alexander91 » 06 jan 2014 12:24

[quoteVoor christenen is de uitleiding uit het geestelijke slavenhuis gebeurt op een zondag: de eerste dag der week waarop Christus opstond uit de doden. Welnu, daarom vieren wij in mijn ogen op de eerste dag der week de rustdag om deze geestelijke redding te gedenken. En misschien is het niet heel volledig, maar ik vind het een goede reden, en ik denk dat een aanpassing hiervan meer kwaad zal doen dan goed. Dus ik behoud liever het goede.
[/quote]
Boaz schreef:
Kan je een Bijbelse onderbouwing geven hiervan?
De geschiedenis leert dat keizer Constantijn, die nooit het heidendom heeft verlaten, dit heeft ingesteld. Ook op internet is hier voldoende over te vinden.
Deut 4: "maar de zevende dag is de sabbat van de HEERE, uw God. Dan zult u geen enkel werk doen, u, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw slaaf, noch uw slavin, noch uw rund, noch uw ezel, noch enig vee van u, noch uw vreemdeling, die binnen uw poorten is, opdat uw slaaf en uw slavin rusten zoals u.
15 Want u zult in gedachten houden dat u slaaf geweest bent in het land Egypte en dat de HEERE, uw God, u vandaar uitgeleid heeft met sterke hand en uitgestrekte arm. Daarom heeft de HEERE, uw God, u geboden de dag van de sabbat te houden.
"

Het zit hem voornamelijk in het onderstreepte. De sabbat heeft (o.a.) dus als reden dat men moet gedenken dat men uit Egypte geleid is. Wij als heidenen, zijn niet van de vleselijke Joden die uit Egypte geleid zijn. Wij zijn eerder de Egyptenaren zelf: ook heidenen. Maar wij zijn wel uitgeleid uit het slavenhuis van de zonde.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten