''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Boerin » 25 dec 2013 00:43

Hmm, misschien konden ze een lichaam aannemen en er was een verhaal uit een buitenbijbelse joodse bron dat ze op een missie waren en de mensen zouden helpen, maar toen kregen ze ook een lichaam met een zondenatuur en vielen ze in zonde. Het staat wel in Henoch dat het wachters waren.
Judas 1
en dat Hij engelen, die aan hun oorsprong ontrouw werden en hun eigen woning verlieten, voor het oordeel van de grote dag met eeuwige banden onder donkerheid heeft bewaard gehouden; 7 zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.

ander vlees: zij liepen achter die engelen aan en er staat op gelijke wijze
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Bambi

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Bambi » 25 dec 2013 00:48

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 04:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Jvslooten

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Jvslooten » 25 dec 2013 00:52

Ik plak wel even het stuk uit Enoch, interessant.

Hoofdstuk 6
1 En het gebeurde dat toen de mensenkinderen talrijk geworden waren, dat er aan hen in die dagen 2 mooie en bevallige dochters geboren werden. En de engelen, de kinderen van de hemel, zagen hen, verlangden naar hen, en zeiden tegen elkaar: 'Kom, laat ons vrouwen kiezen vanuit de mensenkinderen 3 en nageslacht bij hen verwekken'. En Semjeza, die hun leider was, zei tegen hen: 'Ik ben bang dat gij niet 4 werkelijk met deze daad zult instemmen, en ik alleen de straf voor een grote zonde zal moeten dragen'. En zij allen antwoordden hem en zeiden: 'Laat ons allen met een eed zweren, en ons onder wederzijds toezicht allen aan elkaar binden 5 om dit plan niet te verlaten, maar het uit te voeren'. Toen zwoeren zij gezamenlijk en verbonden zich eraan 6 door er wederzijds op toe te zien. En het waren er allen tezamen een tweehonderd die in de dagen van Jered neerdaalden op de top van de berg Hermon, en zij noemden het de berg Hermon omdat zij gezworen hadden 7 en zich eraan verbonden hadden door er wederzijds op toe te zien. En dit zijn de namen van hun leiders: Semjeza, hun leider, Areklba, Rameël, Kokablel, Tamlel, Ramlel, Danel, Ezekweël, Barekwijal, 8 Azazel, Armaros, Baterel, Ananel, Zakwiël, Samzepeël, Saterel, Turel, Jomjael, Sariël. Dit zijn hun oversten van tien.
Hoofdstuk 7
1 En alle anderen met hen namen zichzelf vrouwen, en ieder koos er een voor zich, en zij begonnen in hen te gaan en zich met hen te verontreinigen, en zij leerden hen tovernarij 2 en banspreuken, en het insnijden van wortels, en maakten hen vertrouwd met kruiden. En zij 3 werden zwanger, en zij baarden grote reuzen, wier grootte drieduizend(?) el was; Dezen verorberden 4 alles wat de mensen voortbrachten. En toen de mensen ze niet langer konden onderhouden, keerden de reuzen zich tegen 5 hen en aten mensen op. En zij begonnen te zondigen tegen vogels, en dieren, en reptielen, en 6 vissen, en eenieder de ander zijn vlees te eten, en het bloed te drinken. Daarna klaagde de aarde de wettelozen aan.
Hoofdstuk 8
1 En Azazel leerde de mensen zwaarden te maken, en messen, en schilden, en borstplaten, en deed hen de metalen van de aarde kennen en de kunst om hen te bewerken, en armbanden en ornamenten, en het gebruik van antimoon, en het vervraaien van de oogleden, en allerlei soorten kostbare gesteenten, en elke 2 kleurvloeistof. En er kwam veel goddeloosheid op, en zij gaven zich over aan verkrachtingen, en zij 3 werden tot dwaling geleid, en werden verdorven in al hun wegen. Semjeza onderwees banspreuken en wortelinsnijdingen, Armaros het opheffen van banspreuken, Barakwijal (onderwees) astrologie, Kokabel de constellaties, Ezekweël de kennis van de wolken, Arakwiël de tekenen van de aarde, Samsiël de tekenen van de zon, en Sariël de baan van de maan. En naarmate de mensen wegkwijnden, schreeuwden zij het uit, en hun roep steeg op ten hemel...
Hoofdstuk 9
1 En in die tijd keken Michaël, Uriël, Rafael, en Gabriël vanuit de hemel neer en zagen het vele bloed dat 2 op de aarde vergoten werd. En zij zeiden tegen elkaar: 'De aarde die zonder bewoner gemaakt is schreeuwt het uit met de stem van hun hulpgeroep tot aan de hemelpoorten. 3 En nu tot ulieden, gij heiligen van de hemel, de zielen van de mens doen hun beklag, zeggende: "Breng onze zaak 4 voor de Allerhoogste"'. En zij zeiden tot de Heer der tijden: 'Heer der heren, God der goden, Koning der koningen, en God der tijden, de troon van Uw heerlijkheid (staat) tot in alle generaties der 5 tijden, en Uw naam heilig en verheerlijkt en gezegend tot in alle tijden! U heeft alle dingen gemaakt, en macht over alle dingen heeft U; en alle dingen zijn naakt en open voor uw aangezicht, en U ziet 6 alle dingen, en niets kan zich voor U verbergen. U ziet wat Azazel gedaan heeft, die elke onrechtvaardigheid op aarde onderwezen heeft en de eeuwige geheimen die (bewaard) werden in de hemel, die 7 mensen nastreefden om te leren, en Semjeza, die U autoriteit gegeven hebt om het gezag te dragen over zijn metgezellen. 8 En zij zijn naar de dochters van de mens op aarde gegaan, en hebben geslapen met 9 de vrouwen, en hebben zich verontreinigd, en hen allerlei soorten zonden geopenbaard. En de vrouwen hebben 10 reuzen gebaard, en de gehele aarde is daarop vervuld geraakt van bloed en onrechtvaardigheid. En zie, de zielen van degenen die gestorven zijn roepen en vragen om gehoor tot aan de hemelpoorten, en hun weeklachten zijn opgestegen, en kunnen niet ophouden vanwege de wetteloze daden die 11 op aarde gedaan worden. En U weet alle dingen voordat ze gaan gebeuren, en U ziet deze dingen en U ondergaat het, en U zegt ons niet wat wij ten aanzien ervan moeten doen'.
Hoofdstuk 10
1 Daarna zei de Allerhoogste, de Heilige en Verhevene sprak, en zond Uriël naar de zoon van Lamech, 2 en zei tot hem: 'Ga naar Noach en zeg hem in mijn naam: "Verberg jezelf!" en openbaar hem het einde dat nadert, dat de gehele aarde vernietigd zal worden, en er een zondvloed gaat komen 3 over de gehele aarde, die alles wat op aarde is zal vernietigen. En geef hem dan aanwijzingen, zodat hij kan ontkomen 4 en zijn zaad gespaard mag blijven voor alle generaties van de wereld'.

Jvslooten

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Jvslooten » 25 dec 2013 00:53

Bambi schreef:Engelen zondigen niet en als ze dat wel doen, dan worden ze door God verstoten en gevallen engelen genoemd.
Bij de duvel wordt alleen gezegd dat hij in het verleden een cherubs en alle andere goddelijke benamingen was.
Maar dat wordt er steeds expliciet bij gezegd: WAS
Dus gevallen engelen worden nooit zonen Gods genoemd, dan had er bij gestaan, die zonen Gods GEWEEST WAREN.
Mensen die zondigen krijgen de kans op vergeving, engelen niet.

Wie zijn dan die godenzonen uit Genesis 6, als het geen gevallen engelen kunnen zijn?

mohamed

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor mohamed » 25 dec 2013 00:58

Boerin schreef:Hmm, misschien konden ze een lichaam aannemen en er was een verhaal uit een buitenbijbelse joodse bron dat ze op een missie waren en de mensen zouden helpen, maar toen kregen ze ook een lichaam met een zondenatuur en vielen ze in zonde. Het staat wel in Henoch dat het wachters waren.
Judas 1
en dat Hij engelen, die aan hun oorsprong ontrouw werden en hun eigen woning verlieten, voor het oordeel van de grote dag met eeuwige banden onder donkerheid heeft bewaard gehouden; 7 zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.

ander vlees: zij liepen achter die engelen aan en er staat op gelijke wijze

Engelen die hun oorsprong verlieten zouden ook liegende profeten kunnen zijn en hun woning kan ook het huis zijn waar ze in geboren waren (Israël) dus die tekst bewijst geenszins dat mijn interpretatie foutief is. Als je er in wilt lezen dat Engelen ooit een tijd in de hemel zaten tot ze dachten, 'nou laten we God eens een hak zetten want dit verveelt' en naar de aarde werden gestuurd waar ze het met mensen deden: be my guest. Ik ben daar zelf echter wat te nuchter voor en denk dat het hebben van seks gewoon impliceert dat het mensen zijn. Niet bepaald sensationeel, sorry! :clown:

Hetgeen waar de apostelen hun lezers voor waarschuwden waren geen geestelijke wezens met vleugels die af en toe mens werden in een goeie bui, nee zij waarschuwden de lezer veelmeer voor leugenachtige profeten en valse apostelen die een valse leer verkondigden. Dezen werden vervloekt en geen mythologische figuren met vleugels die zogenaamd letterlijk uit de lucht gesodemieterd zijn. Jammer, maar waar.

Als je er desondanks van overtuigd bent dat het wél geesten waren die even mens werden alvorens zij overgingen tot de daad met mensen (hi, my name is John, i used to be an angel in a former live, but i got sick of heaven so i crossed God) dan moet je dat verder zelf weten natuurlijk, maar dat is niet iets wat ik geloof en snel zal kunnen geloven.
Laatst gewijzigd door mohamed op 25 dec 2013 01:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Bambi

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Bambi » 25 dec 2013 01:02

[=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 04:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Boerin » 25 dec 2013 01:07

mohamed schreef:Als je er desondanks van overtuigd bent dat het wél geesten waren die even mens werden alvorens zij overgingen tot de daad met mensen (hi, my name is John, i used to be an angel in a former live, but i got sick of heaven so i crossed God) dan moet je dat verder zelf weten natuurlijk, maar dat is niet iets wat ik geloof en snel zal kunnen geloven.

:mrgreen:
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Bambi

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Bambi » 25 dec 2013 01:11

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 04:12, 1 keer totaal gewijzigd.

mohamed

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor mohamed » 25 dec 2013 01:12

Niemand is ten hemel gevaren dus ook niemand is eruit gedonderd. Helaas berusten die sensatieverhalen dus op fabels, maar desondanks zijn ze zeer hardnekkig.

Dat JvSloten bereid is het zeer omstreden boek Henoch aan te halen om zijn punt te maken, geeft al aan welke interpretatie zijn voorkeur geniet, maar waarom? Waarom gelooft niemand dat niemand naar de hemel is opgevaren dan de Zoon des Mensen?

mohamed

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor mohamed » 25 dec 2013 01:14

mohamed schreef:Als je er desondanks van overtuigd bent dat het wél geesten waren die even mens werden alvorens zij overgingen tot de daad met mensen (hi, my name is John, i used to be an angel in a former live, but i got sick of heaven so i crossed God) dan moet je dat verder zelf weten natuurlijk, maar dat is niet iets wat ik geloof en snel zal kunnen geloven.

Boerin schreef: :mrgreen:

Een rake openingszin geef toe! ;)

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Boerin » 25 dec 2013 01:15

Bambi schreef:Laten we vandaag maar gedenken, dat DE zoon van God geboren is.

Een heel goed idee.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Bambi

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Bambi » 25 dec 2013 01:16

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 04:07, 1 keer totaal gewijzigd.

mohamed

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor mohamed » 25 dec 2013 01:18

Bambi schreef:Laten we vandaag maar gedenken, dat DE zoon van God geboren is.

Dat doe ik elke dag, daar heb ik kerst niet voor nodig. Vandaag heb ik aangetoond dat de engelen van vlees en bloed waren, sta daar ook even bij stil als je wilt! :)

Bambi

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Bambi » 25 dec 2013 01:25

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 04:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: ''Zonen Gods'' nakomelingen van Seth?

Berichtdoor Boerin » 25 dec 2013 03:03

mohamed schreef:Dat doe ik elke dag, daar heb ik kerst niet voor nodig. Vandaag heb ik aangetoond dat de engelen van vlees en bloed waren, sta daar ook even bij stil als je wilt! :)

Nou ik denk warempel dat het je gelukt is om me te overtuigen na al die jaren dit geloofd te hebben.
http://www.yrm.org/sons_of_elohim.htm

zagen de zonen Gods, dat de dochters der mensen schoon waren, en zij namen zich daaruit vrouwen, wie zij maar verkozen. 3 En de HERE zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven, nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn. 4 De reuzen waren in die dagen op de aarde, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen, en zij hun (kinderen) baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam.

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was

Er staat inderdaad niks over engelen, de mens was boos en die reuzen waren er al voordat de zonen Gods naar de dochters der mensen gingen.
En nu ga ik pitten.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 68 gasten