Chiliasme in het licht der historie.

[learsi]

De Heilige Geest was nog niet werkzaam onder het oude verbond en Hij kon niet komen alvorens Christus verheerlijk was. Hij bouwt alleen op de grondslag van het Offer van Christus bij Zijn opstanding.

H. Bultman's boek Maranatha blz.193/194 punt 5 uit hoofdstuk Onderscheid Israel en Gemeente.

Context van de de aanhaling van WS over de opmerking dat de H.Geest nog niet werkzaam was onder het Oude Verbond.:

.......5.......
........"In het huishoudelijk werk der H. Drie-eenheid is het de H. Geest die het lichaam van Christus vormt. Hij heeft Christus' vleeschelijke lichaam gevormd in de schoot der maagd Maria en Hij vormt ook Zijn geestelijk mystiek lichaam, de Kerk.(1Kor.12:13)
Maar nu was de H. Geest nog niet alzoo werkzaam in de dagen des OV.
Hij kon niet komen, alvorens Christus verheerlijkt was.
Hij bouwt alleen op den grondslag van de aangebrachte offerande van Christus.
Zelf brengt Hij geen heil aan, doch Hij neemt alles uit den vollen en verheerlijkten Christus.
In de dagen der oude bedeeling heeft Hij wel vele enkelingen herbaard en gezaligd doch eerst met Pinksteren is Hij gezonden van den Vader en den verheerlijkten Zoon om uit Jood en Heiden een mystiek lichaam voor Christus samen te stellen"..........

Bultema brengt in het rood gemaakte stukje, het werk van de Geest onder het OV aan.
En daar ging mijn reactie over.

Ik ben echter wel benieuwd wat Bultema ziet als de grond van dit werk.

h.g.
Learsi

[Wilsophie]

Dank je wel voor je bijdrage, maar ik begrijp het niet zo goed.
Wat wil je ermee zeggen?

[Wilsophie]

Toch wil ik graag mijn best doen.

Maar nu was de H. Geest nog niet alzoo werkzaam in de dagen des OV.
Hij kon niet komen, alvorens Christus verheerlijkt was.
Hij bouwt alleen op den grondslag van de aangebrachte offerande van Christus.
Zelf brengt Hij geen heil aan, doch Hij neemt alles uit den vollen en verheerlijkten Christus.
In de dagen der oude bedeling heeft Hij wel vele enkelingen herbaard en gezaligd doch eerst met Pinksteren is Hij gezonden van den Vader en den verheerlijkten Zoon om uit Jood en Heiden een mystiek lichaam voor Christus samen te stellen"..........

Het gaat erom denk ik hoewel het echt oud nederlands is dat de H.G. met Pinksteren is gezonden van de Vader en de verheerlijkte Zoon om uit Jood en heiden.

En ik begrijp dat in het NT de profeten altijd nà de apostelen genoemd worden .
er is dus een verschil tussen Isrël en de Gemeente omdat de roeping verschillend is, maar ook de beloften.

[Jvslooten]

En ik begrijp dat in het NT de profeten altijd nà de apostelen genoemd worden .

Dat begrijp je dan verkeerd.

Daarom heeft de wijsheid van God gezegd: Ik zal profeten en apostelen naar hen toe zenden, en van hen zullen zij sommigen doden en anderen vervolgen.

[learsi]

Maar nu was de H. Geest nog niet werkzaam in de dagen des OV.
..

Wat het citaat uit Maranatha zegt over het werk van de Geest onder het OV was niet wat jij bedoelde.
Jij zei dat de Geest onder het OV niet werkte.
Je vond dat geen verschrijving want je handhaaft die uitspraak.
Bultema brengt het werk van de Geest wél onder woorden.
Wat dat betreft verschil je dus met hem van gedachten/mening.
Hij zegt iets wat jij ontkent.

h.g.
Learsi

[Wilsophie]

Dat begrijp ik maar zegt hij dat OT gelovigen vervuld zijn met de Heilige Geest of anders gesteld: Geloof jij dat ?

[Wilsophie]

Als we zien naar het werk van de Heilige Geest dan is het Hij Die het Lichaam van Christus vormt. Hij kon onder het oude verbond niet werken omdat Christus niet verheerlijkt was leert de Bijbel.

[Boerin]

Als we zien naar het werk van de Heilige Geest dan is het Hij Die het Lichaam van Christus vormt. Hij kon onder het oude verbond niet werken omdat Christus niet verheerlijkt was leert de Bijbel.

Hij kon wel werken, maar het was meestal beperkt tot een profeet die de Geest des Heren had.

[mealybug]

Volgens mij wordt er in Handelingen 2:16 geschreven dat daar gebeurt wat de profeet Joel eeuwen terug al had voorzegd.
Waarom zou dat zo groots vermeld worden als er tijdens de OT tijd al een Heilige Geest was geweest die op dezelfde manier werkte?

[Wilsophie]

Precies het is de vervulling van Joël 2 en hoewel er heel veel over valt te zeggen in relatie tot Joël is het goed om vast te stellen dat de Heilige Geest als Persoon kwam nadat de Here Jezus was verheerlijkt.
Heilige Geest is de Geest, Die in verbanding met de opstanding van Christus wordt genoemd en voor Zijn dood was Hij nog geen Messias al werd Hij zo wel aangeduid.
Jesaja 63 vers 11.

Er zijn verschillende uitdrukkingen in de Bijbel en ook verschijningen als ik even denk aan de wolkkolomen het begrip "Heilige Geest" komt maar drie keer voor in het OT.
En altijd in verband met de Messias.

In het NT voor het eerst in Mattheus 1.

[learsi]

Dat begrijp ik maar zegt hij dat OT gelovigen vervuld zijn met de Heilige Geest of anders gesteld: Geloof jij dat ?

Ik ben het met Bultema eens, dat de H. Geest de OT gelovigen wederbaarde en zaligde.
Dat geeft aan dat Bultema in ieder geval dit fenomeen in het OT ziet, hoewel het daar niet zo onder woorden gebracht wordt als in het NT.
Verder weet ik niets van wat Bultema wel of niet leert

Bij wederbaring is er een geestelijke mens. Dat is wat mij betreft in OT hetzelfde als in het NT.
Van sommigen wordt dit zelfs in het OT gezegd(vervuld met de Geest).
Spreuken 1:29 staat in het OT. Dus mogelijk.
En er staan vele teksten die in "schaduwachtige" woorden spreken over inwoning van de Geest.
En er is vast ook verschil.
Juist door dat schaduwachtige.
Hij spreekt tot ons door de Zoon.
Dat is wat mij betreft het meerdere en heerlijke vergeleken bij de OT-gelovige.
Heb er nog geen uitputtende studie van gemaakt.

E.e. a. is flink off topic, dus hier laat ik het bij.

h.g
Learsi

[Jvslooten]

Heb er nog geen uitputtende studie van gemaakt.

h.g
Learsi

Ik ben er pas mee begonnen.. en het is nu al ontzettend verhelderend!

[Wilsophie]

Het is idd niet aan de orde. Het gaat niet om de werking van de Heilige Geest maar over het werk van de inwonende Geest.

Het woord "chileast" wordt hoe gek ook doorgaans als scheldwoord gebruikt.
De chileast gelooft dat Christus ooit duizend jaar op aarde zal regeren en de verbondstheologen verklaren dat dit een onbijbelse stelling is omdat Christus eeuwig regeert en beiden hebben gelijk en beiden hebben ongelijk.
Het is een spraakverwarring want de term komt in de Bijbel niet voor. In OPenbaring 20 wel zesmaal over duizend jaar, en zeker in relatie tot heerschappij en ook over mensen die 1000 jaar zullen regeren maar nergens staat dat Christus 1000 jaar zal regeren want Christus zal eeuwig regeren.

Hoe verlopen die jaren dan?
1 de satan is gebonden
2 ze beginnen met een wedergeboren mensheid op dezelfde wijze als wij.
3 Vlees en bloed zullen het koninkrijk niet zien/ingaan/beërven
dus de ongelovigen zullen van de aarde worden weggedaan
4 ze worden gekenmerkt door de heerschappij van de gelovigen uit deze vijfde bedeling.
5 alle getuigen uit de GV zullen met Christus regeren en het is een Israélitisch wereldrijk en ook Israël zal met Christus regeren.
6 De jaren zijn gebaseerd op wetten en regels zoals in de bergrede maar ook de wet uit het OT zal gelden.
De wetten die God aan Israël gaf zullen pas in de toekomst toegepast worden.
7 Geen oorlogen.

[Arco]

Kan je lijstje met gebeurtenissen per jaar onderbouwen met de Schrift?

[Wilsophie]

Ik heb het lijstje genoemd binnen het kader van "de duizend jaar".
Was ik onduidelijk?