tijden der heidenen

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 13:53

Boerin: " en wanneer bekeert Israel zich dan?"


Het is waar dat er in deze bedeling joden tot bekering komen, zoals wereldwijd ook heidenen tot bekering komen.
Echter zal Israel zich pas als volk in zijn geheel bekeren bij de wederkomst van Christus Jezus.

Bij de verwoesting over Jeruzalem zal er ontkoming zijn voor het gelovig overblijfsel uit Juda, en zij zullen vluchten naar de stad in de woestijn [PETRA] Joel 2:32; 3:1-12.
Bij deze gebeurtenis [ aan het eind van de 70e week] zal de Heer dus Zijn voeten zetten op de Olijfberg. Dan zullen zij Zijn littekenen zien [ Zach. 13:6]. En het zal dan blijken dat Hij de Messias is.
Dan zullen zij rouwklagen over zijn dood [ Zach. 12:10].

De Heer zal dan de 2 en 10 stammen terugverzamelen naar het land, en Jeruzalem zal herbouwd worden [ Jer. 30:3].

Israel zal dus pas tot bekering komen NA de 70e week van Daniel, en dan ook nog eens slechts een overblijfsel. Maar dat heb ik elders al eens uitgelegd.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Boerin » 11 nov 2013 14:04

ineke-kitty schreef:Boerin: " en wanneer bekeert Israel zich dan?"


Het is waar dat er in deze bedeling joden tot bekering komen, zoals wereldwijd ook heidenen tot bekering komen.
Echter zal Israel zich pas als volk in zijn geheel bekeren bij de wederkomst van Christus Jezus.

Bij de verwoesting over Jeruzalem zal er ontkoming zijn voor het gelovig overblijfsel uit Juda, en zij zullen vluchten naar de stad in de woestijn [PETRA] Joel 2:32; 3:1-12.
Bij deze gebeurtenis [ aan het eind van de 70e week] zal de Heer dus Zijn voeten zetten op de Olijfberg. Dan zullen zij Zijn littekenen zien [ Zach. 13:6]. En het zal dan blijken dat Hij de Messias is.
Dan zullen zij rouwklagen over zijn dood [ Zach. 12:10].

De Heer zal dan de 2 en 10 stammen terugverzamelen naar het land, en Jeruzalem zal herbouwd worden [ Jer. 30:3].

Israel zal dus pas tot bekering komen NA de 70e week van Daniel, en dan ook nog eens slechts een overblijfsel. Maar dat heb ik elders al eens uitgelegd.

Ja, maar dan geloof je dat die 144000 pas in de 1000 jaar het evangelie verkondigen of tijdens de grote verdrukking?
Als je Ezechiel 37 en 38 ziet, worden ze gered voordat Gog aanvalt.
Daarom geloven sommigen zoals Sid Roth dat het nu is met die dreiging.
Wat ik denk is dat het allebei waar is. Als je Matteus leest is er eerst vervolging en wordt het evangelie overal verkondigt, dus opwekking, late regen zodat Hij de aarde niet zal slaan met de ban, redding van joden en heidenen (eerste 3,5 jaar), dan de opname en de antichrist die zich in de tempel zet en dan zal de rest van Israel zien dat hij niet de Messias is. Het kind werd opgenomen naar Gods troon en de vrouw kreeg een verblijf waar ze veilig was.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 15:25

Boerin: "ja, maar dan geloof je dat die 144.000 pas in de 1000 jaar het evangelie verkondigen of tijdens de grote verdrukking?"

De grote verdrukking zal eerst over het joodse volk komen, en daarna eveneens over de volkeren [= heidenen].
Op de helft van de grote verdrukking zullen de joden gelegenheid krijgen te vluchten naar PETRA in de woestijn, alwaar voor HEN die verdrukking zal eindigen.
Zij zullen dan "onderhouden" of " gevoed" worden door de Gemeente staat in Openbaring 12:14.
De Gemeente wordt VOOR de grote verdrukking opgenomen, en niet op de helft van de 70e week.

De "prediking" van het evangelie begint al aan het begin van de 70e week, namelijk door de twee getuigen in Jeruzalem. Zij Zijn op dat moment de enige gelovigen op aarde.
De 144.000 zijn als gevolg van hun prediking tot bekering gekomen en zullen dan inderdaad aan het begin van de 1000 jaar het evangelie gaan verkondigen aan de gehele wereld. Aan de volkeren dus.

Ik meen toch dat ik dit eerder heb uitgelegd in het topic "wie zijn de 144.000 verzegelden uit Israel.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor mealybug » 11 nov 2013 19:42

''Maar wanneer u ziet dat Jeruzalem door legers omsingeld wordt, weet dan, dat haar verwoesting nabij gekomen is. Laten dan degenen die in Judea zijn vluchten naar de bergen; en laten degenen die in het midden [van de stad] zijn er uit trekken. En laten degenen die op het veld zijn niet in [de stad] komen. Want dit zijn de dagen van wrake opdat alles vervuld worde, dat geschreven is. Maar wee de bevruchte en de zogende vrouwen in die dagen, want er zal grote nood zijn in het land, en toorn over het volk. En zij zullen vallen door de scherpte van het zwaard, en als gevangenen weggevoerd worden naar alle volken. En Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijden van de heidenen vervuld zijn. (Luk. 21:20-24)''

1948 of 1967 ?

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Boerin » 11 nov 2013 20:00

mealybug schreef:''Maar wanneer u ziet dat Jeruzalem door legers omsingeld wordt, weet dan, dat haar verwoesting nabij gekomen is. Laten dan degenen die in Judea zijn vluchten naar de bergen; en laten degenen die in het midden [van de stad] zijn er uit trekken. En laten degenen die op het veld zijn niet in [de stad] komen. Want dit zijn de dagen van wrake opdat alles vervuld worde, dat geschreven is. Maar wee de bevruchte en de zogende vrouwen in die dagen, want er zal grote nood zijn in het land, en toorn over het volk. En zij zullen vallen door de scherpte van het zwaard, en als gevangenen weggevoerd worden naar alle volken. En Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijden van de heidenen vervuld zijn. (Luk. 21:20-24)''

1948 of 1967 ?

Ja, 1948 of 1967
Ik moet zeggen als ik Lucas 21 lees i.p.v. Matteus dat ik dat verhaal er niet uithaal dat dit allemaal nog zou moeten geschieden of 2 keer. Het is zo duidelijk als wat.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 20:02

mealybug: "1948 of 1967?"


hoi.
Zou je die jaartallen even kunnen toelichten ivm deze profetie?

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 20:11

mealybug

Je gelooft toch niet echt dat deze dingen allemaal al gebeurd zijn?

Inderdaad is Jeruzalem verwoest in het jaar 70 NA Christus, echter nooit definitief, dat mag toch duidelijk zijn?

Veel profetieën in de Bijbel hebben meerdere vervullingen, en zo ook de Openbaring van Christus Jezus waarvan de apostel Johannes heeft getuigd in het boek Openbaring. Ook Daniel, Ezechiel e.a. profeteren over de toekomstige dingen die dus nog te gebeuren staan voor het joodse volk.

Enfin, ik heb het allemaal in bovenstaande uitgelegd, dus ga dat niet weer doen.
Deze profetieën zijn echt niet vervuld in 1948 of 1967.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Boerin » 11 nov 2013 20:25

ineke-kitty schreef:mealybug

Je gelooft toch niet echt dat deze dingen allemaal al gebeurd zijn?

Inderdaad is Jeruzalem verwoest in het jaar 70 NA Christus, echter nooit definitief, dat mag toch duidelijk zijn?

Veel profetieën in de Bijbel hebben meerdere vervullingen, en zo ook de Openbaring van Christus Jezus waarvan de apostel Johannes heeft getuigd in het boek Openbaring. Ook Daniel, Ezechiel e.a. profeteren over de toekomstige dingen die dus nog te gebeuren staan voor het joodse volk.

Enfin, ik heb het allemaal in bovenstaande uitgelegd, dus ga dat niet weer doen.
Deze profetieën zijn echt niet vervuld in 1948 of 1967.

Want dit zijn de dagen van wrake opdat alles vervuld worde, dat geschreven is. Maar wee de bevruchte en de zogende vrouwen in die dagen, want er zal grote nood zijn in het land, en toorn over het volk. [b]En zij zullen vallen door de scherpte van het zwaard, en als gevangenen weggevoerd worden naar alle volken. [/b]En Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijden van de heidenen vervuld zijn.
T/m als gevangenen weggevoerd worden en vallen door de scherpte des zwaards is in ieder geval geschied, want Hij brengt ze nu juist terug sinds 1948. Dat gaat niet nog een keer gebeuren.
Als je Joel 2 en 3 leest: Israel bekeert zich en daarna zal Hij Zijn Geest uitstorten over al wat leeft.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 21:13

Boerin: " want Hij brengt ze nu juist terug sinds 1948"

FOUT!
Hij brengt ze helemaal niet terug sinds 1948.
Hij zal de 10 stammen pas met de 2 stammen verenigen NA de grote verdrukking die nog MOET komen over Israel d.w.z. het JOODSE volk.
Dat kan je ontkennen en beweren dat dat al geschied is, maar de Bijbel leert toch echt wat anders.

De joodse staat zal vernietigd worden . DAT leert de Schrift, en dat zal gebeuren in de 70e week van Daniel.

Bambi

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Bambi » 11 nov 2013 22:07

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 00:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor mealybug » 11 nov 2013 22:14

ineke-kitty schreef:Boerin: " want Hij brengt ze nu juist terug sinds 1948"

FOUT!
Hij brengt ze helemaal niet terug sinds 1948.
Hij zal de 10 stammen pas met de 2 stammen verenigen NA de grote verdrukking die nog MOET komen over Israel d.w.z. het JOODSE volk.
Dat kan je ontkennen en beweren dat dat al geschied is, maar de Bijbel leert toch echt wat anders.

De joodse staat zal vernietigd worden . DAT leert de Schrift, en dat zal gebeuren in de 70e week van Daniel.

Jesaja 17 (Het Boek)


17 Dit is Gods profetie over Damascus, de hoofdstad van Syrië: Kijk, Damascus is verdwenen! Het is niet langer een stad, het is een puinhoop, een grote ruïne geworden!
2 De steden van Aroër zijn verlaten. Schapen liggen daar rustig en onbevreesd, want er is niemand, die hen wegjaagt.
3 De kracht van Israël en de macht van Damascus zullen ophouden te bestaan en het restant van Syrië zal worden vernietigd. "Het zal hen net zo vergaan als het de pracht van Israël verging", zegt de HERE van de hemelse legers.
4 Ja, de glorie van Israël zal verbleken als de armoede het land binnenkomt.
5 Israël zal verarmd liggen zoals de geoogste korenvelden in het dal van Refaïm.
6 Och, slechts enkelen van het volk zullen overblijven, net zoals de enkele olijven die in de bomen achterblijven na de oogst. Twee of drie in de hoogste takken, vier of vijf aan de buitenste twijgen.
7 En pas dan zullen zij aan God, hun Schepper, denken en hun blik richten op de Heilige van Israël.
8 Die dag zullen zij niet langer hun afgoden om hulp vragen en zij zullen wat hun eigen handen hebben gemaakt, niet meer aanbidden. De afbeeldingen van Astarot en de zonnegoden zullen hen niet langer respect inboezemen.
9 Hun grootste steden zullen net zo verlaten zijn als de verre beboste heuvels en de bergtoppen. Zij zullen lijken op uitgestorven steden, waaruit de inwoners vluchtten toen de Israëlieten in aantocht waren.
10 Waarom? Omdat u zich hebt afgekeerd van de God, Die u kan redden; de rots, die uw toevluchtsoord is. Daarom plantte u mooie en zeldzame gewassen.
11 Maar hoewel zij zo goed gedijen dat zij op de morgen dat u ze plant al bloeien, zult u er toch nooit van oogsten. Het enige dat het u zal opleveren, is veel ziekte en ongeneeslijke pijn.
12 Wee de legers, die in de richting van Gods land denderen!
13 Al bulderen zij als grote golven, die zich op het strand storten, God zal hun het zwijgen opleggen. Zij worden uiteengejaagd als kaf, dat door de wind wordt weggeblazen, als opwaaiend stof in een storm.
14 's Avonds voelt Israël zich nog bedreigd, maar de volgende morgen zijn haar vijanden dood. Dat is het verdiende loon van hen, die het volk van God uitplunderen en vernietigen.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 22:19

Bambi: "en halverwege de grote verdrukking, gaat diezelfde Gemeente de gevluchtte Joden in de woestijn onderhouden en voeden? "


Inderdaad.

Of de GEHELE Gemeente dat zal doen, weet ik uiteraard niet, maar dat het joodse volk de gelegenheid zal krijgen te vluchten naar PETRA in de woestijn, en daar "onderhouden" zal worden, al dan niet door een deel van de Gemeente, staat vast.
Ben je wel eens in Petra geweest?

Je kunt die rotsstad vandaag de dag bezoeken , en het is prachtig.

Bambi

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Bambi » 11 nov 2013 22:21

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 00:29, 1 keer totaal gewijzigd.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor ineke-kitty » 11 nov 2013 22:35

Bambi: "Gaat de Gemeente dan vanuit de hemel die gevluchtte Joden voeden?"

Dat lijkt me logisch, als de Gemeente al opgenomen is voor de grote verdrukking.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: tijden der heidenen

Berichtdoor Boerin » 12 nov 2013 20:23

ineke-kitty schreef:Boerin: " want Hij brengt ze nu juist terug sinds 1948"

FOUT!
Hij brengt ze helemaal niet terug sinds 1948.
Hij zal de 10 stammen pas met de 2 stammen verenigen NA de grote verdrukking die nog MOET komen over Israel d.w.z. het JOODSE volk.
Dat kan je ontkennen en beweren dat dat al geschied is, maar de Bijbel leert toch echt wat anders.

De joodse staat zal vernietigd worden . DAT leert de Schrift, en dat zal gebeuren in de 70e week van Daniel.

FOUT!
http://www.youtube.com/watch?v=sezF3GN09jA
(argument by link)
Hier een hele goeie (vooral het laatste stuk):
http://www.youtube.com/watch?v=JCTOogYPK_U
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 381 gasten