@Inneke
Een dwaling dat een Christen bezet kan zijn met demonen? Het is een dwaling om te zeggen dat een Christen geen demonen kan hebben!
@Pcrtje
Ik heb je toen uitgebreid daarop geantwoord en moet dat even terug zoeken.. Als je daar een antwoord op heb spreek ik je graag weer! Hieronder zet ik de tekst aan jou,,,
xsidd schreef:
Nee dat is niet de enige reden, omdat de bijbel demonen benoemt... Ik heb zelf ook bevrijding gehad, en gekregen van demonen...
Waarom zie ik dan geen demonen? Laat mij eens een verhaal vertellen.
Toen ik nog een klein jochie was, een jaar of acht à tien, ging ik in de zomervakanties mee met een baptistisch zomerkamp. Ik heb daar echt van genoten en ben ook meerdere jaren achter elkaar gegaan. Eén negatieve ervaring zal ik echter nooit vergeten. Op een middag, toen alle kinderen naar binnen gingen om te eten, bleef ik een beetje zielig achter op het veld. Ik had net ruzie gemaakt met een ander kind, had heimwee en was aan het einde van zo'n week gewoon verschrikkelijk moe. (Daar zijn zomerkampen altijd heel goed, kinderen uitputten.
) Ik werd natuurlijk gemist en een van de leiding ging naar buiten om mij te halen. Ik rende echter weg en de leiding haalde vijf anderen erbij. Als klein kind kon ik nooit mijn emoties vertellen of omschrijven, dus wanneer ik in zo'n situatie terechtkwam werd ik altijd boos en moesten mensen mij even met rust laten. Dat hielp altijd het beste, dat hebben mijn ouders ook altijd met mij gedaan. Een van die leiding, die zo'n beetje net zo breed was als lang pakte mij vast en de andere vijf gingen om mij heen staan met gevouwen handen of juist opgeheven handen. De een ging in tongentaal praten, de anderen stonden hardop te bidden. Zo'n drie minuten werd er gebeden of de demonen in mij weg wilden gaan "in Jezus' naam". Ik werd niet aangesproken bij mijn naam, noch lieten die mensen even mij uitrazen of ook maar éven vertellen wat ik te zeggen had. Die mannen spraken tegen mij alsof ik de demon zelf was, want zij geloofden immers dat die ín mij zat.
Vertel mij, xsidd. Was ik toen echt bezeten door een demon zoals die leiding allemaal zeiden? Was die demon toen ook echt uit mij vertrokken toen ik na drie minuten door kreeg dat ik niets kon beginnen tegen die grote vent die mij helemaal omklemd vast had gepakt en omhoog had getild? Hebben die mensen inderdaad de macht (gehad) om in Jezus' naam een kind van acht aan te spreken op zijn demonische binnenkant?
Later kwam ik dit weer tegen. In de periode van mijn 16de tot eind 18de bezocht ik regelmatig 'pinksterplaatsen'. In het begin probeerde ik mee te doen. Ik geloofde ook dat mensen door demonen waren bezeten. Ik geloofde ook dat ik in Jezus' naam mensen kon bevrijden van die demonen. Ik geloofde ook dat alle ziekten van Satan kwamen en door demonen werden veroorzaakt. Maar naar mate ik ouder werd en steeds meer begon na te denken over wat ik daar deed en zag nam ik daar enigszins afstand van. Waarom? Het werkte niet! Ik zag demonen in mensen die niet weg wilden, maar misschien waren die mensen wel helemaal niet bezeten?
Eens stond ik bij een evangelisatiecampagne in Voorthuizen voorin. Vrienden van mij vielen trillend op de grond na een preek waarin de evangelist voorin haast stond te schreeuwen en de muziek steeds luider en luider werd en vervolgens vroeg in Jezus' naam of de Heilige Geest kon neerdalen. Ergens vooraan stond ik en alle mensen om mij heen vielen om. Ik bleef als enige staan. Waarom vielen alle mensen om en ik niet? Was het omdat ik mij niet werkelijk openstelde voor de Heilige Geest? Of was het omdat ik als enige met een kritisch oog naar de gang van zaken kon kijken terwijl de rest zich liet meeslepen in de muziek en de woorden van de evangelist?
Een hele tijd heb ik hier niets mee gekund. Nu, een stuk later, kan ik er nog steeds niet bij waarom die mensen zo reageerden. Snappen ze nou werkelijk niet dat je mensen, en al helemaal kinderen, niet zo moet benaderen? Snappen mensen nou werkelijk niet dat demonen op deze manier ERIN GEPRAAT worden? Ieder weldenkend mens snapt toch gewoon dat dit complete onzin is?
Laat mij duidelijk zijn: ik ben overtuigd christen. Maar al die demonische onzinpraat van tegenwoordig snijdt geen hout. Ten eerste niet omdat door 'linkse pinksterchristenen' (mijn excuses alvast voor deze verschrikkelijke hokjesuitdrukking) dit soort demonen zelf worden verzonnen. Iedere christen heeft op z'n minst tien demonen gehad, gezien en uitgedreven. Zouden het er echt zoveel zijn? Ten tweede, die demonen in Jezus' tijd waren van totaal andere aard. Maar misschien speelde Jezus gewoon in op de belevingswereld van de mensen toen?
Trouwens hè, mochten alle of bepaalde ziekten echt van demonen komen, dan kan ik maar beter stoppen met mijn opleiding en Theologie gaan studeren. Het klinkt misschien heel erg hoogmoedig van me, maar gelukkig zie ik nu in dat ziekte is verweven in de fysische werkelijkheid en dat alle psychische gedragingen van mensen óf fysische veranderingen in het brein ten grondslag hebben liggen óf dat mensen gewoon enorm beïnvloedbaar zijn door andere mensen, emoties, muziek, gebeurtenissen, enzovoorts. Ik heb groots ontzag voor mensen die onderzoek doen naar de wonderlijke wereld van de hersenen en ik denk nu wel twee keer na voordat ik van iemand aanneem dat de patiënt die tegenover mij aan tafel zit of op bed ligt een demon in zich heeft zitten.
Dit topic ging/gaat over het doen van wonderen door God. Doet God nog steeds wonderen? Op dit moment lees ik daar veel boeken over en ik ben net begonnen in het boek De belofte van Genezing van oprecht en overtuigd christen Richard Mayhue. Hiervoor heb ik het boek Doet God nog steeds wonderen gelezen van dr. Brad Burke. Dit zijn het soort objectieve boeken waarin meerdere christelijke experts, meestergoochelaars en medisch specialisten een duidelijke uiteenzetting geven van wat hun onderzoeken als resultaten hebben. De conclusies die in al die boeken wordt gegeven is: de meeste veronderstelde wonderbaarlijke genezingen en uitwerpingen van demonen is gemanipuleerde onzin. Het menselijk brein is zó goed in staat om zichzelf te foppen. Als klein kind geloof je toch ook dat die goochelaar kan toveren, terwijl je nu snapt dat die man gewoon een bijzonder knap trucje uithaalt met de werkelijkheid?
God doet nog steeds wonderen, maar niet in de frequentie die wij als christenen altijd maar verkondigen. Gods grootste wonder ligt niet in Zijn handelingen, maar in Zijn schepping. Het grootste wonder is ons lichaam en de fysische werkelijkheid. Dáárin liggen de sleutels voor de genezing van ziekten.
=======
xsidd schreef:
Bevrijdinspastoraat zou velen goed doen, meen ik. Veel psychische problemen komen voort uit de geestelijke realiteit.
Vrijwel alle psychische problemen komen voort uit:
- Genetische overervingen (zijn jouw ouders psychisch niet helemaal in orde? Dan is de kans verhoogd dat jij dat ook niet bent of dat jij het ook kunt ontwikkelen.)
- De levensstijlen van mensen tegenwoordig. Slechte voeding, weinig bewegen, etc. zijn van levensbelang.
- Ons milieu. Stress door een grote werkdruk is bijvoorbeeld een hele belangrijke.
xsidd schreef:
Wat de reden is? Omdat al het materiele, stoelt op de geestelijke realiteit.
Brrrr, wat zweverig. Wat bedoel je hier nu precies? Ik snap dit niet goed...
xsidd schreef:
Waarom ik dat doe? Nu zoeken artsen, en clienten zich soms helemaal suf, en kunnen de klachten niet verminderen... dat is ook niet gek, als de oorzaak niet word aangepakt.
Dus je bedoelt eigenlijk te zeggen dat we alle ziekenhuizen kunnen afbreken en dat de kerk het nieuwe 'medische' instituut wordt?
xsidd schreef:
Het zou natuurlijk zot zijn om te zeggen dat als iemand abortus laat uitvoeren, een demon zou hebben.
Poeh, gelukkig maar...
Beste Pcrtje,
Ik begrijp je, want ik ging dezelfde weg... Ik ging naar bevrijdingspatoraat, van Wilkin van der Kamp, maar er gebeurde weinig tot niets... Ik werd er heel moedeloos van kan ik je melden... Totdat ik ging bidden en vasten, en ja toen kwamen ze eruit... Onder hevig geschreeuw, of andere manieren...
Weet je wat de kern is?
God weet excakt hoe en wat je weg is....
Ik heb het ook meegemaakt, dat iemand heel hard praate tegen mij, en er kwam niks uit... Maar dat was iemand mijns inziens, die het uit eigen kracht deed. Later, tijdens het bidden en vasten werd het BEVEL gegeven aan de demonen die me plaagden, en ze vertrokken. Als je niet eet, dan komt de vijand aan het licht.
God heeft me een tekst gegeven. Hij heeft ijzeren grendels, en koperen sloten in stukken gebroken bij mij. Er zat niet 1 demon, maar het waren er wel meer!
En nee, die zie je niet, soms trouwens ook wel! Het silohet dan.
Nogmaals, ik begrijp je heel goed, maar het grote probleem is binnen veel kerken, dat men denkt vrij van demonen te zijn, maar het niet is... Ik hoorde even geleden, dat in de hervormde kerk in mijn buurt, een vrouw de dominee voor leugenaar uit maakte tijdens de preek, en met stoelen begon te gooien... Is dat dan normaal?
En waarom komen de demonen niet aan het Licht? Er is mega veel lauwheid in kerken... Als Jezus echter komt zoals in de synagoge waar Hij preekte, dan manifisteren demonen zich. Die man uit de Bijbel zat in de syanagoge, en blijkbaar ging dat allemaal heel prima, totdat Jezus er aan kwam, en toen begon die demon te praten.
Ontken de vijand(duivel) niet... dat gebeurd nu veel te veel binnen kerken, en hij lacht erom... Als hij mensen ergens in gevangen kan houden doet hij het graag.
Ik zie je mening over waar de problemen vandaan komen, en ik respecteer je mening:)
Zweverig? Je weet toch dat GOD Geest is? Hij schiep uit die wereld, onze wereld! Dus de materiele wereld, is nu voor ons realiteit maar als we sterven zien we pas echt wat de waarheid ten volle is.
Neem mijn woorden, niet al te letterlijk alsjeblieft;) Ik geloof zeker dat de kerk kan bijdragen aan de welstand van de mens. Niet zwart wit denken a.u.b;)
Hartelijke groet,
