Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1262
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor ben db bd » 26 okt 2013 22:35

@mijnheer Mortlach; ook 9 quotes en reacties om 6:50 pm. kort, want ik ben op (half hart) :

ad1: hartelijk dank!

ad2: precies andersom: omdat evolutie niet bestaat, niet aantoonbaar is, kan paars haar niet. Zit niet in de genen, net als vleugeltjes en zo.

ad3: ja er wordt meer beweerd, wat verzonnen is. (laatst las ik hoeveel verwantschap wij met een aardappel geloof ik hebben: ook ver boven de 90% hoor)
B: Ze moeten m.i. dan ook te kruisen zijn: walpaarden en nijlvissen? (klinkt vertrouwd hè?)

ad4: de pontons, de verbindingshoeken, de zaag, pleehaakje, eigenlijk heel veel hout hoor, weinig staal boven water. (Johan is ook timmerman, net als Noach, geen bankwerker)

ad5: kom ik biologisch ook niet uit, maar dat belemmert de Heere niet. Weet u dat Hij beloofd heeft om ons in een ondeelbaar ogenblik weg te rukken, te veranderen tot net zoiets als engelen (beetje mooier) en los te maken van tijd en ruimte zoals Hij Zelf is? Dat heet een opstandingslichaam bij ons, prachtig joh!! Vele miljoenen mensen hebben die belofte reeds van Hem aangenomen en er zijn nog plaatsen vrij hoor.

ad6: fijn hoor!

ad7: ik heb ooit bij een gieterij gewerkt; kwestie van hoge (verraad zich door de kleur) temperatuur en slakken afgieten. Moeten ze gekund hebben, zeg ik vanuit het vak.

ad8: krokodillen hun tanden groeien weer aan, ook een ingebouwde prachtige eigenschap. Zo groot is de aangetoonde en erkende variatie toch niet? De ene mens heeft meer haren als de andere, de ene slang meer ribben als de andere; variatie toch?

ad9: je weet niet wat je mist hoor! En als Hij toch niet bestaat, nou dan geeft het toch niks als je eens een uurtje pikt om met Hem te praten? Let op je geweten, want daarmee praat Hij meestal terug. Ben je eerlijk genoeg om niet bang te zijn? Durf het avontuur aan! vr.gr., ben

Gebruikersavatar
Jozo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 788
Lid geworden op: 01 okt 2010 12:25

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Jozo » 27 okt 2013 00:33

ad3: ja er wordt meer beweerd, wat verzonnen is. (laatst las ik hoeveel verwantschap wij met een aardappel geloof ik hebben: ook ver boven de 90% hoor)

Verwantschap met een aardappel boven de 90%. Keep on dreaming :-oo

uiteraard; paarden, ezels, zebra's hebben ook gezamenlijke voorouders. Maar mensen en varkens nog eerder dan mensen en apen, is het niet? genetisch? (de moslims hebben daar meer kijk op meen ik :wink: )
De grens tussen schapen en geiten vind ik niet eens te trekken, die lopen m.i. traploos over in elkaar.

Als je dat dan allemaal in die ark wilt hebben, waar trek je dan de grens qua soortvorming (orde? familie? genus?). Als je hoger in deze rangorde gaat zitten heb je sowieso macroevolutie nodig. Als je meer richting soortlevel gaat (en dat doe je zie ik aan je betoog), dan past het never nooit niet in de ark. Op dit moment zijn er alleen al zo'n 1.5 miljoen eukaryotische soorten beschreven. En die lijst is nog lang niet ten einde.

Zo hebben we na best al veel tekst, dus nog steeds (net als al die jaren voorheen) geen gen kunnen noemen welke ineens een nieuwe functie aanstuurde, omdat daar gewoon onze lieve Heer voor nodig is.

Wat een onzin...
Als eerste: Een 1op1 relatie tussen gen en functie is niet bepaald veelvoorkomend.
Ten tweede: Mutaties stapelen zich gradueel op. Je hebt genetische manipulatie nodig (of een bijzondere uitzondering) nodig om deze bijzondere stap (nieuw gen = nieuwe functie) te bewerkstelligen. En dat scheelt: Die stap is totaal niet noodzakelijk voor evolutie.
"I want to know God's thoughts...the rest are details."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 27 okt 2013 10:23

ben db bd schreef:ad7: ik heb ooit bij een gieterij gewerkt; kwestie van hoge (verraad zich door de kleur) temperatuur en slakken afgieten. Moeten ze gekund hebben, zeg ik vanuit het vak.


En waar stookte je toen dat vuur mee in die gieterij? Hout? Turf? Gedroogde mest?

Maar goed, wel bijzonder dat er zeer gedetailleerde instructies worden gegeven voor die boot, dimensies, houtsoort, hoe de kieren moeten worden gedicht, waar de deur en het raam moeten, maar er vervolgens geen woord wordt gerept over de stalen binnenconstructie. In de hele Bijbel komt het woord staal zelfs maar 2 keer voor.

ad8: krokodillen hun tanden groeien weer aan, ook een ingebouwde prachtige eigenschap. Zo groot is de aangetoonde en erkende variatie toch niet? De ene mens heeft meer haren als de andere, de ene slang meer ribben als de andere; variatie toch?


ja hoor, doe het daar maar mee af. Ik begin te begrijpen waarom discussies met jou stilvallen.

ad9: je weet niet wat je mist hoor! En als Hij toch niet bestaat, nou dan geeft het toch niks als je eens een uurtje pikt om met Hem te praten? Let op je geweten, want daarmee praat Hij meestal terug. Ben je eerlijk genoeg om niet bang te zijn? Durf het avontuur aan! vr.gr., ben


Als je stemmen in je hoofd hoort, is het tijd om je medicatie te laten aanpassen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor hettys » 27 okt 2013 13:16

ben db bd schreef:@ kapitein hettys; binnen uw posting van 6:36 pm, tel ik 9 quotes met reacties.
Vergun mij op volgnummer daarop te reageren, om het kort te houden:

ad1: die variatiemogelijkheden werden in de honden uitgebuit, zei ik, niet in die wolven dus.
(onzorgvuldig gelezen hoor)
Verder ben ik het met u eens. (is m.i. ook niet in strijd met wat ik stel)

Voor zover ik weet zei u echt 'wolven'. Bovendien komt de hond voort uit wolven. Honden hebben allerlei eigenschappen die wolven niet hebben. Zoals poedels wiens haar altijd doorgroeit, veel honden hebben het begin van zwemvliezen, ze hebben kleuren die wolven niet hebben etc.


ben db bd schreef:ad2: kan, weet ik niet. Wel is alle mutatie welke ik in mijn fokprogramma’s tegenkom, op degeneratie te herleiden hoor.

Dat lijkt me sterk. neem bijvoorbeeld kippen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bankivahoen

Die zijn terug te voeren op de Bankivahoen. Hun namen zijn afgeleid uit eigenschappen die ze hebben. die eigenschappen zijn geteeld.

ben db bd schreef:ad4: dat ‘wegselecteren’ (fout woord) gebeurt wel degelijk middels degeneratie. Een halfblinde vis is daar niet in het nadeel t.o.v. z’n concurrenten, dus vermeerdert hij mee met de rest en vererft zo degeneratief. (blijft bij de ‘fitten’ behoren)


Die vis zou in het nadeel zijn als de evolutie hem geen voelsrieten zou geven. stomtoevallig hebben vissen in het donker altijd aanpassingen om ondanks het duister toch te navigeren. In het stikdonker is het heel dom om ogen te hebben, want je hebt er helemaal niets aan. Het kost alleen maar energie en het levert risico's op. Je kunt je dus zelfs afvragen waarom God vissen schept die voelsprieten hebben om te navigeren in het donker, en met ogen.

ben db bd schreef:ad5: dat komt al heel vaak voor, let maar op de onderkaken. Wordt bij ons als ‘niet krachtige kin’ geduid. Vergelijk ons overigens eens met de meeste negroïde mensen, qua gebit; dan zijn wij witten sterk gedegenereerd? En onze huid is dat ook al, en blauwe (fletse, zegt de Bijbel bij Lea) ogen zijn ook wat minder doorgaans (tel de brillen maar). Wij evolueren echt niet naar een hoger plan hoor, hoe arrogant we dat ook denken. Vraag je dochter maar met een soearte thuis te komen, dan krijg je genetisch ververste kleinkinderen. :)


De huid van lichte mensen neemt veel meer vitamine D op. Dus wie in een koeler klimaat leeft is beter af met een lichte huid. Vooral omdat bij ons de zon minder schijnt. Mensen met een donkere huid zijn beter beschermd tegen zonlicht. Wat je zegt over ogen en gebit lijkt me een beetje onzin.

ben db bd schreef:ad6: vergeet nou die wolf bij alle hondenmutaties! Die wolf is nog te wild om mee te rommelen. Maar in hem zaten wel reeds al die genetische mogelijkheden!!

Hoezo moet ik die wolf vergeten? Alle bekende hondenrassen komen voort uit de grijze wolf. Andere soorten hondachtigen niet, zoals vossen, coyotes, jakhalzen enzovoorts.



ben db bd schreef:ad7: we hebben het over gras(=groen)parkieten hè? melopsittacus undulatus of zoiets.
Maak van geen enkele ‘reden’ om rood te worden; geen enkele ‘mogelijkheid’, dan krijgt u van iedere fokker gelijk! (weet je wat die €? op zou brengen??)
Onze lieve Heer heeft ook (grotere) parkieten met wel rood geschapen.
En nee, nieuwe eigenschappen zijn nog nooit ontstaan! (noem maar een voorbeeld dan, buiten de variatieruimte)


Wat bedoelt u met, 'variatieruimte'? Iemand heeft verzonnen dat er variatieruimte bestaat en geen evolutie. De kameel komt voort uit een lama-achtige, uit Amerika. Die is naar europa/azië gekomen en is zowel dromedaris als kameel geworden. Dat heet gewoon evolutie. Die bulten zijn er gewoon in geëvolueerd. dus nu zijn de creationisten gedwongen om het verschil tussen lama en kameel 'variatieruimte' te noemen i.p.v. evolutie, omdat bewezen is dat ze nog samen kindjes kunnen krijgen. (met wat hulp)

ben db bd schreef:ad8: Heel aardige vent, die Johan Huibers!

Iedereen die aardig is kan ook knettergek zijn. Wie beweert dat beesten elkaar 4000 jaar geleden niet opaten is knettergek. En zo iemand moet wel geloven in een explosie van macro-evolutie, aangezien roofdieren zeer gespecialiseerde eigenschappen hebben om aan te vallen. Zoals het spinnen van webben, het aanmaken van allerlei soorten gif die via speciale giftanden in een prooi worden geinjecteerd. En dan hebben we het nog niet over lichamen die gebouwd zijn om vlees te eten of juist gras. Waarom denkt u dat een koe 7 magen heeft? en een leeuw niet? Wie in allerlei onzin gelooft moet dat helemaal zelf weten, maar wie die bewezen onzin aan onschuldige kindjes gaat vertellen, maakt zichzelf tot een gevaarlijke leugenaar.


ben db bd schreef:Gezamenlijke voorouders nóémt u evolutie en verzint daar van alles bij wat niet aangetoond wordt.
Het ís mutatie.
Dat de dieren elkaar na de zondeval opvraten leerde ik ook van de gereformeerde theologie.
Ik moet u de bronnen waar Huibers het van heeft, schuldig blijven. Helpt de Bijbel ons verder? Hij ontmoet natuurlijk veel ook bestudeerde mensen.


Onzin blijft gewoon onzin. Met wie je ook praat. Kijk eens een paar wild life afleveringen op national geografic.


ben db bd schreef:(Met zijn tunnel naar de dode zee kleunt hij wel grandioos mis, wat ik hem ook gezegd heb, samen met vele anderen die de profetieën bestuderen.)


Knettergek. De man is godsdiestwaanzinnig.

ben db bd schreef:Misschien kon die krokodil wel goed zwemmen. Er was zat te eten. En als die in de ark was, dan overleefde hij dat. Kent u de Schepper van hemel en aarde?

Dat mag ik dat alles toch wel volslagen onlogisch vinden, als u het niet erg vindt? Krokodillen kunnen niet zonder zonlicht en kunnen ook niet kauwen. National Geografic heeft prachtige afleveringen over krokodillen.

ben db bd schreef:Wel eens geleerd dat onderbroeken 40 jaar lang niet slijten? Schoenen niet? Mozes niet verouderde? Elke dag eten (manna) regent in de woestijn? Wij zijn gek hier op het Refoweb hoor!


Haha. Mozes verouderde niet en de onderbroeken sleten niet... die kende ik nog niet. Heeft u daar bijbelteksten bij?


ben db bd schreef:ad9: Voor God is het een fluitje van een cent om de evolutie aan te sturen. Als u aantoont dat het zo ging, worden wij gelijk gelovig! Tot zover is dat u echter nog niet gelukt, volgens ons.
in afwachting, (één nieuw gen!) met vriendenlijke groet, ben



Wie nieuwe genen niet wil accepteren zoals al aangereikt, (een gen dat nylon verwerkt) die valt verder niet iets iets aan te reiken.
Ik kan hier betogen dat een ijsbeer die voortkomt uit een grizzly heel veel nieuwe eigenschappen heeft verworven om te overleven in de vrieskou, zoals holle haren, isolerend vet, zwemvliezen en voetzolen met zuignappen, wat allemaal aantoonbaar waar is, en u accepteert het niet. zo blijkt.
Hoe heette het ook weer? variatieruimte?

U wordt niet gelijk gelovig, welk bewijs er ook komt.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 27 okt 2013 19:16

hettys schreef:Wie nieuwe genen niet wil accepteren zoals al aangereikt, (een gen dat nylon verwerkt) die valt verder niet iets iets aan te reiken.
Ik kan hier betogen dat een ijsbeer die voortkomt uit een grizzly heel veel nieuwe eigenschappen heeft verworven om te overleven in de vrieskou, zoals holle haren, isolerend vet, zwemvliezen en voetzolen met zuignappen, wat allemaal aantoonbaar waar is, en u accepteert het niet. zo blijkt.
Hoe heette het ook weer? variatieruimte?

U wordt niet gelijk gelovig, welk bewijs er ook komt.


Het blijft natuurlijk ook belachelijk om te beweren dat die 'oersoort' al die genen al in zich had. Kun je het je voorstellen, talloze compleet nutteloze genen die later misschien ooit nog wel eens handig zullen zijn. En dat terwijl we weten dat een 0,5% energieverschil al wordt opgepikt door natuurlijke selectie.

En als je dan vraagt of ze dan dus ook in bestaand DNA genen kunnen aanwijzen die voor dieren later nuttig zullen blijken - immuniteit tegen het een of ander, bijvoorbeeld, of enzymen om stoffen af te breken die we nog moeten uitvinden - dan blijven het o, o, wat een verrassing, oorverdovend stil...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Jvslooten

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Jvslooten » 27 okt 2013 19:56

hettys schreef:Haha. Mozes verouderde niet en de onderbroeken sleten niet... die kende ik nog niet. Heeft u daar bijbelteksten bij?

Ja natuurlijk!

Deut 8:4
Uw kleding is aan u niet verouderd, en uw voet is niet gezwollen, deze veertig jaren.

Deut 29:5
En Ik heb ulieden veertig jaren doen wandelen in de woestijn; uw klederen zijn aan u niet verouderd, en uw schoen is niet verouderd aan uw voet.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor hettys » 27 okt 2013 21:17

Mortlach schreef:

Het blijft natuurlijk ook belachelijk om te beweren dat die 'oersoort' al die genen al in zich had. Kun je het je voorstellen, talloze compleet nutteloze genen die later misschien ooit nog wel eens handig zullen zijn. En dat terwijl we weten dat een 0,5% energieverschil al wordt opgepikt door natuurlijke selectie.

En als je dan vraagt of ze dan dus ook in bestaand DNA genen kunnen aanwijzen die voor dieren later nuttig zullen blijken - immuniteit tegen het een of ander, bijvoorbeeld, of enzymen om stoffen af te breken die we nog moeten uitvinden - dan blijven het o, o, wat een verrassing, oorverdovend stil...


Je weet toch wel dat al die variatie verleden tijd is? Dat was een soort 'wonder' vlak na de zondvloed. Er is nu toch alleen maar degeneratie? Vandaar ook dat biologen de strijd alsmaar aangaan tegen de evolutie van kanker en resistente bacteriën.


Jvslooten schreef:Ja natuurlijk!

Deut 8:4
Uw kleding is aan u niet verouderd, en uw voet is niet gezwollen, deze veertig jaren.

Deut 29:5
En Ik heb ulieden veertig jaren doen wandelen in de woestijn; uw klederen zijn aan u niet verouderd, en uw schoen is niet verouderd aan uw voet.


40 jaar geen versleten kleren en geen dikke voeten. Nog nieuwe schoenen. Prima. Maar Mozes verouderde wel degelijk:

deut 31
1 Hierna sprak Mozes de Israëlieten opnieuw toe. Hij zei: 2 ‘Ik ben nu honderdtwintig jaar oud en niet in staat om nog langer leiding te geven.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 27 okt 2013 22:09

hettys schreef:Je weet toch wel dat al die variatie verleden tijd is? Dat was een soort 'wonder' vlak na de zondvloed. Er is nu toch alleen maar degeneratie? Vandaar ook dat biologen de strijd alsmaar aangaan tegen de evolutie van kanker en resistente bacteriën.


O ja, helemaal vergeten dat je als creationist verhalen mag ophangen die niet eens INTERN consistent zijn.

Dus tja, of die bacteriën hadden de genen altijd al om nylon te verteren, millenia voordat nylon werd uitgevonden, of er is iets gedegeneerd waardoor die bacterie ineens een haast onuitputtelijke voedselbron heeft gekregen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Salamander
Mineur
Mineur
Berichten: 115
Lid geworden op: 09 aug 2013 12:24

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Salamander » 28 okt 2013 05:54

Mortlach schreef:Als je stemmen in je hoofd hoort, is het tijd om je medicatie te laten aanpassen.


](*,) ](*,) ](*,)

Als je Gods stem hoort om je te laten bekeren.

Gebruikersavatar
Salamander
Mineur
Mineur
Berichten: 115
Lid geworden op: 09 aug 2013 12:24

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Salamander » 28 okt 2013 06:00

Mortlach schreef:Het blijft natuurlijk ook belachelijk om te beweren dat die 'oersoort' al die genen al in zich had. Kun je het je voorstellen, talloze compleet nutteloze genen die later misschien ooit nog wel eens handig zullen zijn. En dat terwijl we weten dat een 0,5% energieverschil al wordt opgepikt door natuurlijke selectie.

En als je dan vraagt of ze dan dus ook in bestaand DNA genen kunnen aanwijzen die voor dieren later nuttig zullen blijken - immuniteit tegen het een of ander, bijvoorbeeld, of enzymen om stoffen af te breken die we nog moeten uitvinden - dan blijven het o, o, wat een verrassing, oorverdovend stil...


En waar ik grote moeite mee blijf hebben is de versimpeling van hoe het (eventueel) tot stand is gekomen. Het zweepstaartje is niets meer dan een heleboel eiwitten bij elkaar. Ja dus? De Eiffeltoren is niets anders dan een stapel bouwstoffen op elkaar. Dus kan er een Eiffeltoren ontstaan zijn, zomaar, uit het niets. We geloven nu nog dat iemand dat gebouwd heeft, maar ik vermoed dat de aarde nog veel langer bestaat en de Eiffeltoren uiteindelijk zelf gevormd is. Ook daar is geen schepper aanwezig, weet je hoeveel fouten er wel niet inzitten? Wat maak je dan een slecht bouwwerk zeg...
En dus, kan het gewoon oorverdovend stil blijven. :wink:

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 28 okt 2013 11:55

Salamander schreef:En waar ik grote moeite mee blijf hebben is de versimpeling van hoe het (eventueel) tot stand is gekomen. Het zweepstaartje is niets meer dan een heleboel eiwitten bij elkaar. Ja dus? De Eiffeltoren is niets anders dan een stapel bouwstoffen op elkaar. Dus kan er een Eiffeltoren ontstaan zijn, zomaar, uit het niets. We geloven nu nog dat iemand dat gebouwd heeft, maar ik vermoed dat de aarde nog veel langer bestaat en de Eiffeltoren uiteindelijk zelf gevormd is. Ook daar is geen schepper aanwezig, weet je hoeveel fouten er wel niet inzitten? Wat maak je dan een slecht bouwwerk zeg...
En dus, kan het gewoon oorverdovend stil blijven. :wink:


Je vergelijking gaat mank. Zodra jij mij een bouwwerk kunt laten zien dat zich voortplant met overerving van eigenschappen, praten we weer verder, goed? Elke vergelijking met door mensen gemaakte voorwerpen ontspoort, simpelweg omdat die zaken niet LEVEN en organismen in de natuur wel.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Jvslooten

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Jvslooten » 28 okt 2013 13:03

Mortlach schreef:Elke vergelijking met door mensen gemaakte voorwerpen ontspoort, simpelweg omdat die zaken niet LEVEN en organismen in de natuur wel.

Als je LEVEN, naar de wetenschappelijke definitie, beschouwd als fysico-chemisch systeem, wat is dan het wezenlijke verschil met ´´iets´´ wat door mensen gemaakt is? Je zou je nog kunnen beroepen op eigenschappen als vermenigvuldiging of adaptatie, maar ook dát is geen steekhoudend argument. Zichzelf duplicerende software en machines zijn al volop in ontwikkeling, of zelfs al in gebruik. Ook de mogelijkheid tot adaptatie, is gezien de huidige stand van wetenschap enkel een kwestie van tijd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 28 okt 2013 13:36

Jvslooten schreef:Als je LEVEN, naar de wetenschappelijke definitie, beschouwd als fysico-chemisch systeem, wat is dan het wezenlijke verschil met ´´iets´´ wat door mensen gemaakt is? Je zou je nog kunnen beroepen op eigenschappen als vermenigvuldiging of adaptatie, maar ook dát is geen steekhoudend argument. Zichzelf duplicerende software en machines zijn al volop in ontwikkeling, of zelfs al in gebruik. Ook de mogelijkheid tot adaptatie, is gezien de huidige stand van wetenschap enkel een kwestie van tijd.


Ja, die software en machines zijn dan ook zeer interessant vanuit een evolutionair oogpunt, maar het moge toch duidelijk zijn dat die van een danig andere aard zijn dan gebouwen of schilderijen...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Jvslooten

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Jvslooten » 28 okt 2013 14:00

Mortlach schreef:Ja, die software en machines zijn dan ook zeer interessant vanuit een evolutionair oogpunt, maar het moge toch duidelijk zijn dat die van een danig andere aard zijn dan gebouwen of schilderijen...

Je had het toch écht over elke vergelijking met door mensen gemaakte voorwerpen. :wink:

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (3

Berichtdoor Mortlach » 28 okt 2013 14:09

Jvslooten schreef:Je had het toch écht over elke vergelijking met door mensen gemaakte voorwerpen. :wink:


Ach, goed, als je op die slak zout wilt leggen, dan heb je gelijk. Beter is dus 'Elke vergelijking met door mens gemaakte voorwerpen MINUS enkele zeer specifieke en voorlopig nog hypothetische uitzonderingsgevallen"
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten