Evangelische alverzoening

[ineke-kitty]

....." want die hebben hun bestemming in de hemel".

niet ALLE gelovigen van ALLE tijden hebben hun bestemming in de hemel.
Uitsluitend de gelovigen uit deze huidige bedeling, namelijk de gelovigen sinds de opstanding van Christus Jezus, hebben een hemelse bestemming.

De gelovigen VOOR deze bedeling, namelijk de bedeling der WET, [= de 4e bedeling] hebben een AARDSE bestemming. Er bestaat dus wel degelijk verschil tussen de gelovigen uit het O.T. en het N.T. , namelijk het Oude Verbond en het Nieuwe Verbond.

[Bambi]

=

[Jvslooten]

Waar staat dat?

Nergens. Het idee is dan ook nog niet zo oud, 200 jaar geleden bestond het nog niet eens.

[Jvslooten]

....." want die hebben hun bestemming in de hemel".

niet ALLE gelovigen van ALLE tijden hebben hun bestemming in de hemel.
Uitsluitend de gelovigen uit deze huidige bedeling, namelijk de gelovigen sinds de opstanding van Christus Jezus, hebben een hemelse bestemming.

De gelovigen VOOR deze bedeling, namelijk de bedeling der WET, [= de 4e bedeling] hebben een AARDSE bestemming. Er bestaat dus wel degelijk verschil tussen de gelovigen uit het O.T. en het N.T. , namelijk het Oude Verbond en het Nieuwe Verbond.

Hoi Ineke,

Lief dat je antwoord wil geven, maar ben db bd vroeg naar de gereformeerde visie, niet naar die bedelingenleer van jou.

[Wilsophie]

Waar staat dat?

Nergens. Het idee is dan ook nog niet zo oud, 200 jaar geleden bestond het nog niet eens.

Het is toch niet zo gek dat Ineke het benoemt want dat is niet bekend.
Er staat toch in de Bijbel dat wij een hemels burgerschap hebben ontvangen.
Ons leven is toch verborgen met Christus bij God volgens Kol 3 vers 3.

Is het niet zo dat wij gelovigen van deze bedeling deel uitmaken van een hemels koninkrijk wat daar verborgen is omdat de Koning verborgen is.
Hoezo 200 jaar geleden bestond het niet?

Wij zijn volgens Efeze 1 gezegend met alle Geestelijke zegeningen in de hemel.
Toen de Here Jezus naar de hemel ging heeft Hij immers de gevangenis meegenomen en de Gemeente gaven gegeven. Welnu dat was het moment dat de Gemeente als Lichaam ook een positie in de hemel innam, als "gevangene van Christus".

Het gelovige Israël in de toekomst heeft geen hemelse bestemming maar een aardse bestemming en is ook gezegend met aardse zegeningen zoals op momenten dat het land in welvaart leefde ten tijde van gehoorzaamheid aan God, dat waren aardse zegeningen.
De Gemeente heeft hemelse zegeningen ontvangen.

[Wilsophie]

Gelovigen uit deze bedeling gaan ook na hun sterven daar naar toe waar ze al waren tijdens hun leven en dat is in de hemel.
Ongelovigen en gelovigen onder het Oude Verbond wachten in het dodenrijk op de jongste dag.

[Jvslooten]

Het gelovige Israël in de toekomst heeft geen hemelse bestemming maar een aardse bestemming en is ook gezegend met aardse zegeningen zoals op momenten dat het land in welvaart leefde ten tijde van gehoorzaamheid aan God, dat waren aardse zegeningen.
De Gemeente heeft hemelse zegeningen ontvangen.

Ik vind het een beetje antisemitisch wat je nu beweerd.

[Jvslooten]

Hoezo 200 jaar geleden bestond het niet?

Vooruit,even een stukje (buitenbijbelse)geschiedenis:

"Vóór de moderne periode is er nauwelijks sprake van een uitgewerkte definitie van het woord bedeling. Het wordt bij de Kerkvaders (Augustinus, Justinus de Martelaar) en ook bij theologen uit de periode na de Reformatie verschillend gebruikt. Sommigen stellen dat de leer van de bedelingen al in het begin van de jaartelling bekend was bij bepaalde kerkvaders en later in de kerkgeschiedenis ook bij mannen als Jonathan Edwards (1637-1716) en Isaac Watts (1674-1748). Maar Hook schrijft: ‘Als er al eenheid van beschrijving van een bedeling is, dan heeft het twee algemene kenmerken: (1) God werkt ten aanzien van mensen op verschillende wijzen; (2) deze wijzen worden gelijkgesteld met opeenvolgende perioden in Gods soevereine plan.

De grote scheiding met betrekking tot het onderwerp bedeling vindt plaats tussen de zogenaamde Verbondstheologen en de Bedelingentheologen. De eersten zien het Genadeverbond als hetgeen de eenheid van de Schrift uitmaakt. Bedelingen zijn dan evenzovele verschijningsvormen van dat Genadeverbond. Charles Hodge spreekt van vijf bedelingen (van Adam tot Abraham, van Abraham tot Mozes, van Mozes tot Christus en van Christus tot het einde). Louis Berkhof spreekt echter van maar twee bedelingen: die van het Oude Testament en die van het Nieuwe Testament. Er is in deze opvatting in feite geen sprake van een verandering van ‘bestuur’, maar eerder een verandering die in het Oude het karakter heeft van verwachting en in het Nieuwe die van vervulling.

De bedelingenleer, het dispensationalisme, daarentegen ziet juist wel een verandering van bestuur door God in de opeenvolgende fasen van de (heils)geschiedenis. Dit denken is met name gepopulariseerd door de Scofield Reference Bible, samengesteld door dr. Cyrus Ingerson Scofield (1843-1921). Deze geeft de volgende definitie van een bedeling: "Een bedeling is een tijdsperiode, gedurende welke de mens wordt getest op gehoorzaamheid aan een specifieke openbaring van de wil van God". En vervolgens onderscheidt hij zeven van zulke perioden. Vóór Scofield was het met name John Nelson Darby (1800-1882), ‘grondlegger’ van de ‘Vergadering van Gelovigen’, die de verschillende dispensationele benaderingen in een systematische vorm had georganiseerd. Zijn visie ten aanzien van bedelingen heeft een groot deel van de (evangelische) christenheid sterk beïnvloed, tot op de dag van vandaag."

[ineke-kitty]

De gemeente als zodanig heeft eerstgeboorterecht en op grond daarvan heeft zij een hemelse bestemming. Zo vat Johannes het samen. Hij zegt dat het in Oudtestamentische tijd zo was, dat degenen die geloofden, het recht ontvingen om ooit kinderen Gods te worden [ Joh. 1:12].
Zij zouden ooit wedergeboren worden.
Die gelovigen konden geen eeuwig leven krijgen, in elk geval niet zolang de Here Jezus niet de Eersteling was en dus niet wedergeboren danwel opgestaan was uit de dood.
Al die Oudtestamentische gelovigen waren inderdaad ook niet wedergeboren.
Hen was beloofd dat ze zouden wedergeboren worden op de Jongste Dag.
Martha spreekt daarover wanneer ze zegt: "...ik weet dat hij [Lazarus] opstaan zal in de opstanding ten laatste dage" [Joh. 11:24].
De levenden en doden zouden daar geoordeeld worden uit de boeken en met name uit het boek des levens.
Wie daarin niet gevonden zou worden, wordt geworpen in de poel des vuurs.
Wie wel in dat boek staat, komt terecht op de NIEUWE aarde. Dat is de normale gang van zaken.

De uitzondering is de Gemeente van vandaag.
Wij leven namelijk in de dagen waarin dat opstandingsleven van Christus beschikbaar is.
Dat was NIET zo in de Oudtestamentische dagen , maar sinds de opstanding van Christus is dat wel het geval.

Deze Oudtestamentische gelovigen waren dus niet wedergeboren en ze zullen dan ook niet naar de hemel gaan.
Ze zijn wel behouden en zullen wel wedergeboren worden.
Daar wachten zij ook op.
De oudtestamentische gelovigen wachten op het hiernamaals dat bestaat uit die Nieuwe hemelen en die Nieuwe aarde.
ZIJ zullen wonen op die nieuwe aarde.
Dat zal pas na de Jongste Dag zijn en dus pas NA het 1000-jarig rijk.

Het is een vast gegeven dat God de wereld - ALLEN die ooit geleefd hebben - zal oordelen.
Hij zal dat doen op de Jongste Dag.
Tegelijkertijd lezen we ook, zelfs 4x achterelkaar in het Johannes-evangelie, dat ook gelovigen opgewekt zullen worden op de Jongste Dag [ Joh. 6:39].
Het zijn degenen die in Hem geloven, die Hem kennen, waarvan Hij zegt dat Hij ze zou bewaren en zou "opwekken ten uitersten dage" .
Hetgeen betekent dat er inderdaad gelovigen worden opgewekt op de Jongste Dag.

Als de Bijbel spreekt over "zalig en heilig is hij, die deel heeft in de eerste opstanding" betekent dat niet noodzakelijkerwijs dat alleen die deelnemen aan de tweede opstanding, niet zalig zijn.
In die eerste opstanding zijn het alleen gelovigen, in de tweede opstanding zijn het gelovigen EN ON-gelovigen uit ANDERE bedelingen.

[ineke-kitty]

ter informatie: de Bedelingenleer is heus geen "uitvinding" van Scofield,.
dat je die "informatie" haalt uit buiten-bijbelse geschiedenis kan wel zo zijn, maar het is gewoon een Bijbels gegeven, wat Scofield waarschijnlijk [her] ontdekt heeft, en zo [weer] ingang heeft gekregen door heel simpel de Bijbel te onderzoeken of "deze dingen alzo zijn".

Dus ga nu niet vertellen dat het een of ander verzinsel is van Scofield.

[Jvslooten]

Zo vat Johannes het samen. Hij zegt dat het in Oudtestamentische tijd zo was, dat degenen die geloofden, het recht ontvingen om ooit kinderen Gods te worden [ Joh. 1:12].
Zij zouden ooit wedergeboren worden.
Die gelovigen konden geen eeuwig leven krijgen, in elk geval niet zolang de Here Jezus niet de Eersteling was en dus niet wedergeboren danwel opgestaan was uit de dood.
Al die Oudtestamentische gelovigen waren inderdaad ook niet wedergeboren.
Hen was beloofd dat ze zouden wedergeboren worden op de Jongste Dag.

Dat staat niet in Johannes 1:12, dat maak jij ervan. De leestip voor vanavond is
2 Petr 3:16 en verder ga ik er als je het niet erg vind even niet op in.

[Jvslooten]

ter informatie: de Bedelingenleer is heus geen "uitvinding" van Scofield,.
dat je die "informatie" haalt uit buiten-bijbelse geschiedenis kan wel zo zijn, maar het is gewoon een Bijbels gegeven, wat Scofield waarschijnlijk [her] ontdekt heeft, en zo [weer] ingang heeft gekregen door heel simpel de Bijbel te onderzoeken of "deze dingen alzo zijn".

Dus ga nu niet vertellen dat het een of ander verzinsel is van Scofield.

Laat dat [weer] maar weg hoor.

[ineke-kitty]

.... " niet daar die bedelingenleer van jou".

ten eerste kan ik er niks aan doen dat dit niet bekend is bij de gereformeerden, en ten tweede is het niet "mijn leer" , maar een Bijbelse leer.

[Wilsophie]

Misverstand J. jij hebt het over de bedelingenleer en ik heb het over de post waar gevraagd wordt door Bambi "waar dan" . Dus waar staat dat de Gemeente hemelse bestemming en zegeningen heeft en Israël aardse zegeningen.

Niets antisemitisch. Gewoon wat de Bijbel leert over de 12 stammen. Tenzij je met Israël de huidige staat bedoelt, maar dat bedoel ik nooit. Een Bijbels gelovige natie van 12 stammen zal mederegeren vanuit Jeruzalem met Christus Die op de troon van David zal zitten.
Misschien ben ik onvolledig geweest omdat ik denk dat iedereen dit gelooft, en ik zou niemand anti-semietisch willen noemen.

[Wilsophie]

Het woord Bedeling staat letterlijk in de Bijbel. En de gereformeerden kennen toch minstens 2 bedelingen, namelijk het Oude en het Nieuwe Testament? Mag ik hopen.
Dan noemt Paulus de bedeling van de volheid der tijden. Wanneer zou dat zijn dan?