En na de pillen ging hij dood…

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Faramir

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Faramir » 29 sep 2013 15:52

Bambi schreef:Als die man oprecht een kind van God was, dan zal God hem wel te kennen hebben gegeven, dat een behandeling geen zin had, omdat het zijn tijd was.

Hoe werkt dat in de praktijk? Door middel van een visioen of openbaring oid?

Bambi

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Bambi » 29 sep 2013 16:17

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 20:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Miepje90
Mineur
Mineur
Berichten: 162
Lid geworden op: 07 jul 2012 22:06

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Miepje90 » 29 sep 2013 16:26

JeeWee schreef:Zo hoorde ik het verhaal van een man van 92. Hij had zijn hele leven er blijk van gegeven dat hij een oprecht kind van God was. Nu lag hij al geruime tijd in het ziekenhuis met heftige kwalen.
De artsen constateerden nu ook een vlekje op z'n longen.
Of er geopereerd moest worden, vroegen de artsen.
Zonder opereren zou het slechts een kwestie van tijd zijn en met opereren wellicht iets langer.


Ik heb tijdens mijn stages eens iets soortgelijks meegemaakt: man van 90+, best nog wel gezond, met een darmtumor waardoor hij een bloedarmoede had maar verder geen klachten. Bij deze man is er, in overleg met hem, familie en andere artsen, wel geopereerd, maar uiteindelijk is hij na een IC-opname, een aantal her-operaties en 4 of 5 weken, overleden.
Ik heb daar toch wel moeite mee, als deze man niet geopereerd was had hij waarschijnlijk nog wel een paar maanden zonder klachten kunnen leven en daarna zou hij zijn overleden, zonder IC-opname en talloze operaties.. Hoewel ik niet wil zeggen dat je alle mensen boven een bepaalde leeftijd niet meer actief zou moeten behandelen, denk ik dat je wel kritisch mag (moet) zijn en niet zomaar 'alles wat menselijk gezien mogelijk is' moet doen.
There may be pain in the night, but joy comes in the morning

Bambi

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Bambi » 29 sep 2013 16:30

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 20:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Miepje90
Mineur
Mineur
Berichten: 162
Lid geworden op: 07 jul 2012 22:06

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Miepje90 » 29 sep 2013 16:36

Bambi schreef:Als die meneer niet geopereerd was, was hij ook overleden, omdat het zijn tijd was.
En dan had je gedacht: "Hadden ze hem maar geopereerd, dan had hij nog een paar maanden geleefd."


Maar dat is de medische wereld: je maakt áltijd keuzes. En die keuzes hebben vaak (indirect) te maken met leven en dood. Je kan vooraf niet veel over prognoses zeggen, maar je mag daar wel beslissingen in nemen, hoe moeilijk die keuzes ook zijn.
Het is daverend moeilijke materie, juist omdat het achteraf altijd makkelijk praten is, maar hoe meer ik zie, hoe harder ik geneigd ben om terughoudend te zijn als het gaat om zware behandelingen bij oudere mensen.
There may be pain in the night, but joy comes in the morning

Bambi

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Bambi » 29 sep 2013 16:48

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 20:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Faramir

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Faramir » 29 sep 2013 16:49

Bambi schreef:
Ik ga daar verder niet op in.
Ik heb geen zin in alle aanvallen, die dan ongetwijfeld door velen gedaan zullen worden.
Vraag maar aan God, of Hij je Zijn stem wil laten verstaan.

Als je aanvallen verwacht kan ik mij dat goed voorstellen. Weet wel dat dat niet mijn intentie was. Ik vond je bijdrage bijzonder omdat ik dacht dat men in reformatorische kringen niet zo aan openbaringen/visioenen deden om het zo maar te zeggen.

Bambi

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Bambi » 29 sep 2013 16:59

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 20:37, 2 keer totaal gewijzigd.

EenVasteBurcht
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 14 jul 2013 11:33
Locatie: Leiden

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor EenVasteBurcht » 29 sep 2013 17:29

Mortlach schreef:Goed, nu ligt er in het ziekenhuis iemand, Henk, die binnen een paar dagen zal overlijden als hij geen transplantatie-nieren krijgt en JIJ bent de enige met een goede match. Dan mag de overheid jou dus dwingen een van je nieren af te staan? Want Henks leven is belangrijker dan jouw zelfbeschikking.

Ik vind de analogie totaal niet opgaan, omdat ik misschien wel niks te maken heb met Henk terwijl een ongeboren kind wél wat te maken heeft met zijn of haar moeder. Daarom ben ik niet schuldig aan moord als ik Henk mijn nier niet geef, want het zou kunnen dat ik die hele Henk niet eens ken. Daarnaast: het laten van iets is natuurlijk iets heel anders dan het doen van iets. Abortus is actief en niet passief.


Met het grote verschil dat een geboren baby uit zichzelf wel blijft leven en een ongeboren baby niet. En als we de hypothetische Henk met zijn nierfalen in coma leggen, is die ook hulpeloos en kan hij zijn rechten niet verdedigen.

In veel gevallen kan die ongeboren baby gewoon een prima leven lijden, maar wordt dit vroegtijdig afgebroken door middel van abortus. Ik, en velen met mij, geloven dat leven reeds direct na de conceptie leven is. Het is dus erger dan alleen 'het potentieel tot leven afnemen'; abortus is daadwerkelijk moord.

Wie zegt er dat een arts niet kan bidden en dan alsnog tot de conclusie kan komen dat euthenasie de meest naastenlievende oplossing is.

Het hangt natuurlijk af van wat jij onder euthanasie verstaat (het stoppen van behandelingen als 'het geen zin meer heeft' vind ik bijvoorbeeld niet echt euthanasie), maar als je hiermee bedoelt het actieve beëindigen van het leven door middel van bijvoorbeeld een spreekwoordelijke pil/spuit, dan is het wel degelijk bekend wat God daarvan denkt: Gij Zult Niet Moorden.

Miepje90
Mineur
Mineur
Berichten: 162
Lid geworden op: 07 jul 2012 22:06

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Miepje90 » 29 sep 2013 18:44

EenVasteBurcht schreef:Het hangt natuurlijk af van wat jij onder euthanasie verstaat (het stoppen van behandelingen als 'het geen zin meer heeft' vind ik bijvoorbeeld niet echt euthanasie), maar als je hiermee bedoelt het actieve beëindigen van het leven door middel van bijvoorbeeld een spreekwoordelijke pil/spuit, dan is het wel degelijk bekend wat God daarvan denkt: Gij Zult Niet Moorden.


Maar als je weet dat het staken van behandelingen direct leidt tot overlijden, wat is dan het verschil met euthanasie?
There may be pain in the night, but joy comes in the morning

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18472
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Mortlach » 29 sep 2013 19:44

Bambi schreef:Nee, daar bedoel ik mee, dat die arts luistert naar wat God Zelf tegen hem zegt.
En dan zal God nóóit zeggen, dat hij euthenasie moet plegen.
Want God zegt in Zijn Woord al: "Gij zult niet doodslaan."
Maar om dat te begrijpen, moet je eerst een levende relatie met God hebben.


Wat moet het fijn zijn om te kunnen bepalen wat God wel of niet tegen iemand zegt. Over op Gods stoel gaan zitten gesproken..
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Bambi

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Bambi » 29 sep 2013 19:51

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 20:37, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18472
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Mortlach » 29 sep 2013 20:45

Bambi schreef:Dat is weer die onzichtbare materie waar jij niets mee kunt, hè? :wink:


Zegt Jezus ook niet "laat de doden hun doden begraven"? mattheus 8:22 Jezus zelf roept je op je druk te maken om je eigen zieltje. Waar maak jij je dan druk om, met je veroordelen van je naasten?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18472
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Mortlach » 29 sep 2013 20:56

EenVasteBurcht schreef:Ik vind de analogie totaal niet opgaan, omdat ik misschien wel niks te maken heb met Henk terwijl een ongeboren kind wél wat te maken heeft met zijn of haar moeder. Daarom ben ik niet schuldig aan moord als ik Henk mijn nier niet geef, want het zou kunnen dat ik die hele Henk niet eens ken. Daarnaast: het laten van iets is natuurlijk iets heel anders dan het doen van iets. Abortus is actief en niet passief.


Je 'kent' je ongeboren kind ook niet. En verder, Henk is toch je naaste? Het is wat cru van een christen om te zeggen dat je niks met hem te maken hebt.

En het enige wat de moeder doet is het stoppen van het haar lichaam laten gebruiken om iemand anders in leven te houden.

In veel gevallen kan die ongeboren baby gewoon een prima leven lijdenleiden, maar wordt dit vroegtijdig afgebroken door middel van abortus. Ik, en velen met mij, geloven dat leven reeds direct na de conceptie leven is. Het is dus erger dan alleen 'het potentieel tot leven afnemen'; abortus is daadwerkelijk moord.


Ja, en hoe dat dan zit met het exacte moment blijft schimmig, maar goed. Ik ben er ook niet op uit je tot voorstander van abortus te krijgen hoor. Ik wil alleen maar zeggen dat er gevolgen zitten aan iedere keuze die we maken en dat sommige gevolgen niet of nauwelijks worden overzien.


Het hangt natuurlijk af van wat jij onder euthanasie verstaat (het stoppen van behandelingen als 'het geen zin meer heeft' vind ik bijvoorbeeld niet echt euthanasie), maar als je hiermee bedoelt het actieve beëindigen van het leven door middel van bijvoorbeeld een spreekwoordelijke pil/spuit, dan is het wel degelijk bekend wat God daarvan denkt: Gij Zult Niet Moorden.


Niet dat er in de tekst 'moorden' staat, maar doden, maar goed, dat is een detail. Een detail wat in Bijbelse tijden trouwens ook aan de laars wordt gelapt. Er staat ook 'Heb uw naaste lief als uzelf'. Als ik in die situatie zou verkeren, zou ik ook willen dat er iemand is die mijn leed beperkt. Dus vind ik dat ik die keuze anderen ook moet geven. Hardstikke Bijbels!
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18472
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: En na de pillen ging hij dood…

Berichtdoor Mortlach » 29 sep 2013 20:58

Miepje90 schreef:Maar als je weet dat het staken van behandelingen direct leidt tot overlijden, wat is dan het verschil met euthanasie?


Zogenaamd geen 'vuile handen'; want iemand een paar dagen laten creperen door geen eten/water/lucht te geven is natuurlijk lang zo erg niet als iemand op eigen termen en zonder pijn een einde aan zijn leven te laten maken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 17 gasten