ziekenzalving

[coby]

Ik geloof dat ik even de draad kwijt ben. Heb je het nu over een forum of over een genezingsdienst?

Over een forum waar ze niet zeggen dat genezingsdiensten duivels zijn.

[Wilsophie]

Zouden ze daar het onderscheid wel kennen?

[Wilsophie]

Ziekenzalving is geen gebedsgenezingsdienst.
Zoals ik het heb meegemaakt is het meestal in een terminale fase van ziek-zijn.
Er wordt samen gezongen, gebeden en de patiënt wordt gezalfd en gezegend.
Zoals ik zei: vaak is er daarna rust bij de zieke.
Schulden zijn beleden - het is goed zo...
Zo ongeveer...

Behalve het belijden van schuld zou ik ook graag in die fase met elkaar zingen en bidden en dat er dan rust komt moge duidelijk zijn, dat heeft God ook beloofd. Wij zullen immers de dood niet zien?

[coby]

Zouden ze daar het onderscheid wel kennen?

Vast niet, daarom oordelen ze er ook niet over. Ze vinden iets hooguit gewoon gek.

[Wilsophie]

Christenen hebben altijd het woord "oordelen" voor in de mond liggen valt me op. Men verwart het m.i. met .....'een mening hebben over bepaalde zaken'.
Nee een Christen mag niet oordelen en mag blijkbaar geen mening hebben is een doetje dus. Nou de Here Jezus ging flink tekeer hoor tijdens Zijn bediening op aarde. Was geen Dolfie Zalfie, om maar bij de zalf te blijven.

[coby]

Christenen hebben altijd het woord "oordelen" voor in de mond liggen valt me op. Men verwart het m.i. met .....'een mening hebben over bepaalde zaken'.
Nee een Christen mag niet oordelen en mag blijkbaar geen mening hebben is een doetje dus. Nou de Here Jezus ging flink tekeer hoor tijdens Zijn bediening op aarde. Was geen Dolfie Zalfie, om maar bij de zalf te blijven.

Over een bediening zeggen dat het niet goed is of duivels is gewoon oordelen. Je doet maar, ik wil je alleen waarschuwen dat je het misschien ook weleens niet altijd juist hebt en dan zegt dat iets duivels is, terwijl het van de Heer is, maar dat moet je verder zelf weten. Ik zeg het niet zo snel in ieder geval.
Ik heb het wel gedaan in het verleden en dan bleek het niet te kloppen.

[mohamed]

Dergelijke genezingsdiensten zijn zeker duivels, want zieke mensen krijgen valse hoop en alles wat vals is is niet uit God.

[mohamed]

Je moeder die geen leesbril nodig heeft. Is "that all there is?"

Natuurlijk niet, maar paarlen werp ik alleen op FreeThinker uit, waar ze niet vertrapt worden.

Dat zijn niet de parels waar Jezus op doelde en ook heeft hij kritische mensen nooit zwijnen genoemd, want onderzoek alles en behoud het goede.

[coby]

Waar heb ik dat meer gehoord? Mensen die moderne gebedsgenezers met enige scepsis betrachten zijn geen farizeeërs, want de farizeeërs probeerden Lazarus te vermoorden. Ik ben niet tegen genezing, maar ik ben tegen kwakzalverij.

Daar zeg je me wat. Ik zat eens te zoeken waar dat idee vandaan kwam dat de gaven niet meer voor nu zijn en ja hoor, Calvijn leerde dat, die Servettus op de brandstapel heeft gewerkt. Aan de vruchten ken je de boom. Een leer van een moordenaar. Laat maar.

John Calvin says God doesn’t do miracles anymore, yet he says Satan can:
”We must remember that Satan has his miracles, too.” – John Calvin
He’s being inconsistent with his teaching. Satan mostly counterfeits what God does.

[coby]

Dat zijn niet de parels waar Jezus op doelde en ook heeft hij kritische mensen nooit zwijnen genoemd, want onderzoek alles en behoud het goede.

Iemand zei me dat ik geen getuigenis mocht geven op FreeThinker, want ik mocht geen paarlen voor de zwijnen werpen, belachelijk. Nou ze hebben ze niet vertrapt, dus het waren geen zwijnen. Ik maak hier niemand voor zwijn uit hoor, maar ik zet hier geen enkel getuigenis neer. Mijn voorgangers en leiders worden hier ff voor duvels uitgemaakt, de hartelijke groetjes dan.
Er zit een verschil tussen kritisch zijn/ alles toetsen en het goede behouden en alles op een hoop gooien en wegdoen als zijnde duivels.

[coby]

Dergelijke genezingsdiensten zijn zeker duivels, want zieke mensen krijgen valse hoop en alles wat vals is is niet uit God.

Oh ik dacht dat de duivel dood was.

[mohamed]

Dergelijke genezingsdiensten zijn zeker duivels, want zieke mensen krijgen valse hoop en alles wat vals is is niet uit God.

Oh ik dacht dat de duivel dood was.

Dat hoef je niet eens te denken, dat kun je gewoon lezen, zie 1 Johannes 3,8 en aangezien de werken van Jan Zijlstra ook dood zijn noem ik ze duivels. Maar goed, als jij denkt dat ik het type ben wat iemands parels vertrapt dan ken je me niet en heb je me ook nooit gekend. En als iemand glas aanziet voor parels en kwaad wordt op degene die hem daar op wijst, wie is dan de gebeten hond? Het zou rechtvaardiger zijn als je dan kwaad werd op degene die je parels voor glas heeft verkocht.

[coby]

Maar goed, als jij denkt dat ik het type ben wat iemands parels vertrapt dan ken je me niet en heb je me ook nooit gekend. En als iemand glas aanziet voor parels en kwaad wordt op degene die hem daar op wijst, wie is dan de gebeten hond? Het zou rechtvaardiger zijn als je dan kwaad werd op degene die je parels voor glas heeft verkocht.

Jij hebt mijn parels toch al op een ander forum gelezen? Daar heb je ze niet vertrapt, hier vind ik echter de sfeer een ietsje minder. Ik word alleen kwaad als iemand het werk van de Heilige Geest voor duivels uitmaakt, wat jij niet doet, want je gelooft er niet in.

[mohamed]

Ik geloof wel in de Heilige Geest alleen niet dat hij werkzaam is in moderne gebedsgenezers.

[coby]

Ik geloof wel in de Heilige Geest alleen niet dat hij werkzaam is in moderne gebedsgenezers.

En wat is een moderne gebedsgenezer? De gewone gelovigen gaan tegenwoordig de straat op en genezen de zieken. Ik bedoelde niet dat je niet in de Heilige Geest gelooft, alleen dat je niet in de duivel gelooft. Vind ik een stuk consequenter trouwens, als je dan toch gelooft dat de gaven van de Geest niet meer voor nu zijn, want de gaven waren om vrij te zetten wie door de duivel overweldigd waren.