Kun je ook geloven zónder kerk?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 17 sep 2013 14:07

Las net een goeie.
That Presence of God is what every born again person craves.
That craving for Him is what leads us to go to a church.
When we get there we expect to experience Him.
Many, many, many however are disappointed.
They went to a church service.
There was no Presence of God there.
There might have been a lot of pomp and ceremony.
Might have been a lot of entertainment.
No Presence.
Disappointment.
After more tries, disillusionment, discouragement.
Many, many, many born again people stay home now.
Lost in many is even the hope of that Presence.

Dat is eigenlijk de voornaamste reden dat ik naar de kerk ga, voor Zijn Aanwezigheid, om Hem te ontmoeten.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor hubert » 19 sep 2013 11:22

Mohamed:
Probeer los te komen van de gereformeerde leer en geloof dat ook jij zonder zonden bent als je geboren bent uit God.


Ik vraag me steeds af wat het voor zin heeft bijbelteksten te reciteren en te interpreteren.
Dat is wat je doet!
Als je een beetje zelfkennis hebt dan weet je dat je ook als christen tekort schiet. Dat is inherent aan de mens. De christelijke leer, ook die van de reformatie, leert dat je uit genade (desondanks) voluit aanvaard bent in Christus. Intussen doe je goede werken en laat je je licht schijnen voor de mensen om je heen. Zo moeilijk is dat toch niet?
Dat je zonder zonden bent wordt overigens betwist door Alexander, die jou persoonlijk lijkt te kennen. Klopt dat en behoort zoiets niet afgehandeld te orden in een pb?

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 19 sep 2013 11:42

hubert schreef:Ik vraag me steeds af wat het voor zin heeft bijbelteksten te reciteren en te interpreteren.
Dat is wat je doet!


Door genade hebben we een nieuwe zondeloze natuur gekregen, maar de uitleg is hier weggehaald, omdat het offtopic is..
Laatst gewijzigd door coby op 19 sep 2013 16:32, 1 keer totaal gewijzigd.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

mohamed

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor mohamed » 19 sep 2013 14:53

hubert schreef:Dat je zonder zonden bent wordt overigens betwist door Alexander, die jou persoonlijk lijkt te kennen. Klopt dat en behoort zoiets niet afgehandeld te orden in een pb?

Niet dat ik weet en inderdaad als dat zo is hoor ik dat ook liever via pb.

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor hubert » 23 sep 2013 13:52

Coby:
Door genade hebben we een nieuwe zondeloze natuur gekregen, maar de uitleg is hier weggehaald, omdat het offtopic is..


Dat weet ik niet. Als ik naar mezelf kijk schiet ik nog op vele fronten tekort. Volgens mij is het meer een academische kwestie die zondenloze natuur van jou. Of zie het verkeerd?

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 23 sep 2013 21:21

hubert schreef:Dat weet ik niet. Als ik naar mezelf kijk schiet ik nog op vele fronten tekort. Volgens mij is het meer een academische kwestie die zondenloze natuur van jou. Of zie het verkeerd?

Als je wedergeboren wordt is je oude vleselijke natuur gekruisigd met Christus en ben je met Hem opgestaan. Ik leef niet meer, Christus leeft in mij (Gal. 2:20). Dat nieuwe verbond: ik geef ze een nieuw hart, Ik schrijf Mijn wet in hun hart. Alleen is je verstand niet wedergeboren, dus zolang je ziet op wat je fout doet, zul je concluderen dat je nog steeds zondig bent. Johannes zegt: wie uit God geboren is, zondigt niet. Is er dan niemand uit God geboren, want ik ken welgeteld een man van een forum die zegt dat hij een openbaring van God kreeg 30 jaar terug en sindsdien niet meer zondigt, hetgeen niemand gelooft. Maar toch had ie wel hele goede Bijbelteksten en zeker deed hij bepaalde zonden niet meer die hij daarvoor wel deed, dus het zette me wel aan het denken. Wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken, de geest van uw denken. Als je gaat geloven wat er staat, die teksten gaat bestuderen en echt geloven, dat je een nieuwe natuur hebt gekregen als je je zonden hebt beleden, tot bekering bent gekomen en Zijn offer hebt aanvaard en in Hem gelooft, dan wordt je vernieuwd in je denken en kun je door de Geest geleid worden i.p.v. altijd maar Romeinen 7 dat je nog onder de wet zit: dit mag niet, dat moet wel en je kunt het onmogelijk, want het vlees kan God niet gehoorzamen.
Paulus zat in Romeinen 8 en strekte zich uit naar volmaaktheid. Niet dat ik het reeds gegrepen heb, maar ik jaag ernaar. Dit heb ik weer geleerd van een andere man van christian forums, die 38 jaar pornoverslaafd was en vastte en bad tot ie een ons woog, maar hij was er een slaaf van. Op een gegeven moment riep hij uit: God ik kan het niet, ik geef het op. En toen zei God: By this I am well pleased with you. Ik wist allang dat je het niet kon. En toen deed Hij het Zelf. Gode zij dank door Jezus Christus onze Here! (Rom. 7)
Sindsdien zondigt ie echt nog wel, dat zegt hij ook, maar daar is hij compleet vrij van, hij heeft niet eens een filter nodig op zijn computer. Alleen wie niet struikelt in zijn spreken is een volmaakt man. Al wat niet uit geloof is is zonde.
We hebben nog steeds een lichaam en een onvernieuwd verstand. De strijd is alleen in je denken als je wedergeboren bent. Zolang je gelooft wat ik vroeger geloofde en onderwezen heb gekregen: je geest is herboren en 100% heilig, maar je ziel niet, 2 naturen, tja, wat heb je er dan aan? Dan leef je nog steeds netzoals toen je niet bekeerd was. Je bent wat je gelooft en daar handel je naar. Door de Geest kunnen we de werkingen des lichaams doden, ofwel als er een verzoeking komt, gewoon nee zeggen. Neem als voorbeeld een verslaving. Iemand die in een zondepatroon zit is een slaaf van de zonde. je vraagt 10.000 keer vergeving voor hetzelfde en doet het de volgende dag weer, zonder het te willen. Je voelt je altijd aangeklaagd omdat het niet mag en het helpt niks, je wordt er alleen maar beroerder van.
Van hem heb ik het geleerd:
http://www.christianforums.com/t7748109/
http://www.christianforums.com/t7772618/
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor schelpje3 » 23 sep 2013 22:17

coby schreef:Door genade hebben we een nieuwe zondeloze natuur gekregen, maar de uitleg is hier weggehaald, omdat het offtopic is..

Het is niet alleen off topic, het is onbijbels!

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 23 sep 2013 23:13

schelpje3 schreef:Het is niet alleen off topic, het is onbijbels!

Bijbelteksten graag uit het N.T. waar staat dat we na de wedergeboorte een zondig hart hebben ontvangen en dat ons oude ik toch niet gestorven is met Christus.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor mealybug » 23 sep 2013 23:20

coby schreef:Bijbelteksten graag uit het N.T. waar staat dat we na de wedergeboorte een zondig hart hebben ontvangen en dat ons oude ik toch niet gestorven is met Christus.

Die schelp is niet te kraken hoor ;-)

mohamed

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor mohamed » 24 sep 2013 10:22

schelpje3 schreef:Het is niet alleen off topic, het is onbijbels!

coby schreef:Bijbelteksten graag uit het N.T. waar staat dat we na de wedergeboorte een zondig hart hebben ontvangen en dat ons oude ik toch niet gestorven is met Christus.

Ik zou ze ook wel willen zien, vooral omdat schelpje3 beweert dat wat jij schreef onbijbels is. Daardoor werpt ze zich op als rechter en verplicht ze zichzelf haar kaarten te tonen.

mohamed

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor mohamed » 24 sep 2013 10:28

coby schreef:Bijbelteksten graag uit het N.T. waar staat dat we na de wedergeboorte een zondig hart hebben ontvangen en dat ons oude ik toch niet gestorven is met Christus.

mealybug schreef:Die schelp is niet te kraken hoor ;-)

De schelp is een kletskous die apostel Johannes tegenspreekt, want uit diens brieven heeft Coby de mosterd vandaan.

Jvslooten

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor Jvslooten » 24 sep 2013 10:38

coby schreef:Bijbelteksten graag uit het N.T. waar staat dat we na de wedergeboorte een zondig hart hebben ontvangen en dat ons oude ik toch niet gestorven is met Christus.


Of, broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft? (...) Zo, mijn broeders, bent u ook door het lichaam van Christus gedood met betrekking tot de wet, opdat u aan een Ander zou toebehoren, namelijk aan Hem Die uit de doden opgewekt is, opdat wij vrucht zouden dragen voor God, (...) maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.
Wat ik namelijk teweegbreng, doorzie ik niet, want niet wat ik wil, dat doe ik, maar wat ik haat, dat doe ik.
En als ik dat doe wat ik niet wil, val ik de wet bij dat zij goed is.
Nu ben ik het echter niet meer die dit teweegbreng, maar de zonde die in mij woont.
Want ik weet dat in mij, dat is in mijn vlees, niets goeds woont. Immers, het willen is er bij mij wel, maar het goede teweegbrengen, dat vind ik niet.
Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng ík dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont.
Ik ontdek dus deze wet in mij: als ik het goede wil doen, is het kwade dicht bij mij. (Romeinen 7


Wie wedergeboren is, is vrij van de zonde, dat is: vrij van het loon van de zonde, dat is: de dood. Maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere. (Romeinen 6:6,7,15,23)

Waarom trouwens uit het N.T.? Waarom blind willen zijn voor wat God, juist ook in het O.T hierover heeft laten zien?

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 24 sep 2013 10:47

Jvslooten schreef:Of, broeders, weet u niet – ik spreek immers tot mensen die de wet kennen – dat de wet over de mens heerst zolang hij leeft? (...) Zo, mijn broeders, bent u ook door het lichaam van Christus gedood met betrekking tot de wet, opdat u aan een Ander zou toebehoren, namelijk aan Hem Die uit de doden opgewekt is, opdat wij vrucht zouden dragen voor God, (...) maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.
Wat ik namelijk teweegbreng, doorzie ik niet, want niet wat ik wil, dat doe ik, maar wat ik haat, dat doe ik.
En als ik dat doe wat ik niet wil, val ik de wet bij dat zij goed is.
Nu ben ik het echter niet meer die dit teweegbreng, maar de zonde die in mij woont.
Want ik weet dat in mij, dat is in mijn vlees, niets goeds woont. Immers, het willen is er bij mij wel, maar het goede teweegbrengen, dat vind ik niet.
Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng ík dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont.
Ik ontdek dus deze wet in mij: als ik het goede wil doen, is het kwade dicht bij mij. (Romeinen 7


Wie wedergeboren is, is vrij van de zonde, dat is: vrij van het loon van de zonde, dat is: de dood. Maar de genadegave van God is eeuwig leven, door Jezus Christus, onze Heere. (Romeinen 6:6,7,15,23)

Waarom trouwens uit het N.T.? Waarom blind willen zijn voor wat God, juist ook in het O.T hierover heeft laten zien?

In Romeinen 7 zat Paulus nog onder de wet.
Waarom niet uit het O.T.? Toen waren ze nog niet wedergeboren, kon nog niet. Jezus was nog niet getorven en opgewekt. Hoe konden ze dan met Hem gekruisigd en opgestaan zijn? Ze zaten niet voor niks niet in de hemel, maar in Abrahams schoot.

Romeinen 7:24
24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? 25 Gode zij dank door Jezus Christus, onze Here!

Romeinen 8
Zo is er dan nu geen veroordeling voor hen, die in Christus Jezus zijn. 2 Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods. 3 Want wat de wet niet vermocht, omdat zij zwak was door het vlees – God heeft, door zijn eigen Zoon te zenden in een vlees, aan dat der zonde gelijk, en wel om de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees, 4 opdat de eis der wet vervuld zou worden in ons, die niet naar het vlees wandelen, doch naar de Geest.

7 Daarom dat de gezindheid van het vlees vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich niet aan de wet Gods; trouwens, het kan dat ook niet: 8 zij, die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen. (dit gaat over hoe hij was in Romeinen 7) 9 Gij daarentegen zijt niet in het vlees, maar in de Geest, althans, indien de Geest Gods in u woont.

10 Indien Christus in u is, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de geest is leven vanwege de gerechtigheid.

Romeinen 6 is gewoon dood voor de zonde, niet dood voor de dood:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Mogen wij bij de zonde blijven, opdat de genade toeneme? 2 Volstrekt niet! Immers, hoe zullen wij, die der zonde gestorven zijn, daarin nog leven? 3 Of weet gij niet, dat wij allen, die in Christus Jezus gedoopt zijn, in zijn dood gedoopt zijn? 4 Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders, zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen. 5 Want indien wij samengegroeid zijn met hetgeen gelijk is aan zijn dood, zullen wij het ook zijn (met hetgeen gelijk is) aan zijn opstanding; 6 dit weten wij immers, dat onze oude mens medegekruisigd is, opdat aan het lichaam der zonde zijn kracht zou ontnomen worden en wij niet langer slaven der zonde zouden zijn; 7 want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 8 Indien wij dan met Christus gestorven zijn, geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven, 9 daar wij weten, dat Christus, nu Hij uit de doden is opgewekt, niet meer sterft: de dood voert geen heerschappij meer over Hem. 10 Want wat zijn dood betreft, is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God. 11 Zo moet het ook voor u vaststaan, dat gij wèl dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. 12 Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, 13 en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van de zonde, maar stelt u ten dienste van God, als mensen, die dood zijn geweest, maar thans leven, en stelt uw leden als wapenen der gerechtigheid ten dienste van God. 14 Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

Jvslooten

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor Jvslooten » 24 sep 2013 14:37

In Romeinen 7 zat Paulus nog onder de wet.
Waarom niet uit het O.T.? Toen waren ze nog niet wedergeboren, kon nog niet. Jezus was nog niet gestorven en opgewekt. Hoe konden ze dan met Hem gekruisigd en opgestaan zijn? Ze zaten niet voor niks niet in de hemel, maar in Abrahams schoot.


Dag Coby, ik haal er maar een klein stukje uit, tijd en woorden schieten me te kort om overal op in te gaan. Alleen je eerste korte stukje geeft me al meer vragen dan antwoorden. Ik haal er even de stellingen van jou uit (vetgedrukte tekst):

In Romeinen 7 zat Paulus nog onder de wet
Paulus schrijft in Romeinen 7 dat hij gestorven is aan de zonde (vers 9) en leeft door de Geest (vers 6). Hij getuigt dus zélf, ín het zelfde hoofdstuk dat Hij wel degelijk met Christus gestorven en opgestaan is. Paulus is ontslagen van de wet (vers 6) en hoort Christus toe (vers 4).

Het het OT was nog niemand wedergeboren
Onzinnig en Godslasterlijk, sorry. ''zie'', schrift de psalmdichter, '' ik ben in ongerechtigheid geboren,
in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen. Schep mij een rein hart, o God,
en vernieuw in mijn binnenste een standvastige geest.'' In een andere psalm: ''De HEERE telt hen erbij,
wanneer Hij de volken opschrijft, en zegt: Deze is daar geboren.'' Of hoe lees je de woorden in Ezechiël: ''Dan zal Ik u een nieuw hart geven en een nieuwe geest in uw binnenste geven.'' Wedergeboorte. Een ander woord kan ik er niet voor verzinnen, nogmaals mijn excuses.

Ze zaten niet in de hemel, maar in Abraham's schoot
Wat stel je je hier bij voor? Nog even los van het feit dat deze uitdrukking uit een gelijkenis komt, en overduidelijk figuurlijk bedoeld wordt als in de zin van: bij God. Zo zegt de psalmdichter van psalm 73 het ook: ''Wie heb ik behalve U in de hemel? U zult mij in Uw heerlijkheid opnemen.'' En dan heb ik het nog niet eens over mannen als Enoch, Mozes, Elia.. hun hemelleven staat gewoon in de bijbel.

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Kun je ook geloven zónder kerk?

Berichtdoor coby » 24 sep 2013 16:33

Jvslooten schreef:Dag Coby, ik haal er maar een klein stukje uit, tijd en woorden schieten me te kort om overal op in te gaan. Alleen je eerste korte stukje geeft me al meer vragen dan antwoorden. Ik haal er even de stellingen van jou uit (vetgedrukte tekst):

In Romeinen 7 zat Paulus nog onder de wet
Paulus schrijft in Romeinen 7 dat hij gestorven is aan de zonde (vers 9) en leeft door de Geest (vers 6). Hij getuigt dus zélf, ín het zelfde hoofdstuk dat Hij wel degelijk met Christus gestorven en opgestaan is. Paulus is ontslagen van de wet (vers 6) en hoort Christus toe (vers 4).

Het het OT was nog niemand wedergeboren
Onzinnig en Godslasterlijk, sorry. ''zie'', schrift de psalmdichter, '' ik ben in ongerechtigheid geboren,
in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen. Schep mij een rein hart, o God,
en vernieuw in mijn binnenste een standvastige geest.'' In een andere psalm: ''De HEERE telt hen erbij,
wanneer Hij de volken opschrijft, en zegt: Deze is daar geboren.'' Of hoe lees je de woorden in Ezechiël: ''Dan zal Ik u een nieuw hart geven en een nieuwe geest in uw binnenste geven.'' Wedergeboorte. Een ander woord kan ik er niet voor verzinnen, nogmaals mijn excuses.

Ze zaten niet in de hemel, maar in Abraham's schoot
Wat stel je je hier bij voor? Nog even los van het feit dat deze uitdrukking uit een gelijkenis komt, en overduidelijk figuurlijk bedoeld wordt als in de zin van: bij God. Zo zegt de psalmdichter van psalm 73 het ook: ''Wie heb ik behalve U in de hemel? U zult mij in Uw heerlijkheid opnemen.'' En dan heb ik het nog niet eens over mannen als Enoch, Mozes, Elia.. hun hemelleven staat gewoon in de bijbel.

Toch had hij nog geen doorbraak dat hij in de Geest kon wandelen in Romeinen 7. Het zal even geduurd hebben om zijn denken te veranderen en vanuit genade ipv wet te leven.
Ezechiel is een profetie voor de toekomst, voor deze tijd sinds Jezus kwam.
Ze kwamen uit de graven en gingen mee met de hemelvaart. Teksten zal ik straks wel linken, daar is hier al een topic over.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten