Uitverkiezing

[Bambi]

=

[mealybug]

Neen, want bij het bijeenhalen van het onkruid zoudt gij tevens het koren kunnen uittrekken.[/b] 30 Laat beide samen opgroeien tot de oogst.

Daar dacht de kerk van de laaste 2000 jaar heel anders over.
Hoeveel zijn er omgebracht in Zijn naam, menende Hem een gunst te bewijzen?

[mohamed]

Adam en Eva zouden alleen rechtvaardige kinderen moeten krijgen, dat was het plan. Maar door de zondeval kon er zo iemand als Kain geboren worden. Wat ik me dan afvroeg: Waarom liet Hij al die mensen in leven, het makkelijkst was dan geweest Kain direct te laten sterven voor hij geboren was, kreeg je al die heidense volken niet. Maar dat is weer niet rechtvaardig en dan heb je ook:

Dat God zijn oorspronkelijke plan gewijzigd heeft staat nergens in de Bijbel, integendeel zelfs:

'God is geen man, dat Hij liegen zou, of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou. Zou Híj iets zeggen en het dan niet doen? Zou Híj spreken en het niet gestand doen?' (Num 23,19)

Zoals jij het uitlegt moet God toch zeker berouw hebben gehad over het scheppen van Adam, want hij verraste de Almachtige op zeer onplezierige wijze. Adam moet dan ook de meest listige mens ter wereld zijn geweest als hij God zijn plannen in het honderd gooide (Jes 45,9) zoals jij lijkt te denken. Schrap dan ook meteen maar uit je Bijbel dat men de Heere niet zal verzoeken (Mat 4,7) want Adam verzocht hem volgens jou.

[coby]

Dat God zijn oorspronkelijke plan gewijzigd heeft staat nergens in de Bijbel, integendeel zelfs:

'God is geen man, dat Hij liegen zou, of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou. Zou Híj iets zeggen en het dan niet doen? Zou Híj spreken en het niet gestand doen?' (Num 23,19)

Zoals jij het uitlegt moet God toch zeker berouw hebben gehad over het scheppen van Adam, want hij verraste de Almachtige op zeer onplezierige wijze. Adam moet dan ook de meest listige mens ter wereld zijn geweest als hij God zijn plannen in het honderd gooide (Jes 45,9) zoals jij lijkt te denken. Schrap dan ook meteen maar uit je Bijbel dat men de Heere niet zal verzoeken (Mat 4,7) want Adam verzocht hem volgens jou.

Ik zei net dat Hij alles vantevoren al wist. Een verrassing zal het niet zijn geweest, anders had Hij geen verlossingsplan gehad en was het Lam niet geslacht van voor de grondlegging der wereld. Daarom kan Hij het nog wel erg gevonden hebben.
Hij had berouw:

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart.

Waar slaat dat laatste stuk nou op? Het was geen zonde of zo dat hij niet gehoorzaamde? Het gevolg was dood, dus was het wel redelijk ernstig, niet het falen van een vooropgezet testje om hem erin te laten stinken, omdat God dat wilde.

[Happy One]

Bijbelse uitverkiezing is niet: God redt er een paar en laat de rest verloren gaan. Ik kan me jouw moeite hiermee heel goed voorstellen, maar het is alleen een karikatuur van de uitverkiezing waar je dan moeite mee hebt.
Uitverkiezing betekent inderdaad dat God mensen uitkiest, maar juist met het doel om daarmee de anderen te redden! Zoals Abraham uitverkozen werd om te trekken uit Ur, maar God gaf daarbij ook de belofte dat in zijn zaad 'alle geslachten van de aardbodem' gezegend zullen worden. Eén uitverkoren, en in die ene alle geslachten gezegend.
Zo is uitverkiezing geen noodlot, maar een zegenkanaal!

[coby]

Bijbelse uitverkiezing is niet: God redt er een paar en laat de rest verloren gaan. Ik kan me jouw moeite hiermee heel goed voorstellen, maar het is alleen een karikatuur van de uitverkiezing waar je dan moeite mee hebt.
Uitverkiezing betekent inderdaad dat God mensen uitkiest, maar juist met het doel om daarmee de anderen te redden! Zoals Abraham uitverkozen werd om te trekken uit Ur, maar God gaf daarbij ook de belofte dat in zijn zaad 'alle geslachten van de aardbodem' gezegend zullen worden. Eén uitverkoren, en in die ene alle geslachten gezegend.
Zo is uitverkiezing geen noodlot, maar een zegenkanaal!

Ja geweldig! Die tekst is dat Hij ons heeft voorbestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld Zijns Zoons en dat is om de wereld te redden.
Want die Hij tevoren gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld zijns Zoons, opdat Hij de eerstgeborene zou zijn onder vele broederen
Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, 21 in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods.
Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods.

Wist niet eens dat het in hetzelfde stuk stond in Romeinen 8.
Het Joodse volk is ook uitverkoren:
Want, indien hun verwerping de verzoening der wereld is, wat zal hun aanneming anders wezen dan leven uit de doden?
Jozef was uitverkoren voor een taak. Misschien is het gewoon uitverkoren zijn voor een taak.

[mohamed]

Dat God zijn oorspronkelijke plan gewijzigd heeft staat nergens in de Bijbel, integendeel zelfs:

'God is geen man, dat Hij liegen zou, of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou. Zou Híj iets zeggen en het dan niet doen? Zou Híj spreken en het niet gestand doen?' (Num 23,19)

Zoals jij het uitlegt moet God toch zeker berouw hebben gehad over het scheppen van Adam, want hij verraste de Almachtige op zeer onplezierige wijze. Adam moet dan ook de meest listige mens ter wereld zijn geweest als hij God zijn plannen in het honderd gooide (Jes 45,9) zoals jij lijkt te denken. Schrap dan ook meteen maar uit je Bijbel dat men de Heere niet zal verzoeken (Mat 4,7) want Adam verzocht hem volgens jou.

Ik zei net dat Hij alles vantevoren al wist. Een verrassing zal het niet zijn geweest, anders had Hij geen verlossingsplan gehad en was het Lam niet geslacht van voor de grondlegging der wereld. Daarom kan Hij het nog wel erg gevonden hebben.
Hij had berouw:

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart.

Waar slaat dat laatste stuk nou op? Het was geen zonde of zo dat hij niet gehoorzaamde? Het gevolg was dood, dus was het wel redelijk ernstig, niet het falen van een vooropgezet testje om hem erin te laten stinken, omdat God dat wilde.

In Genesis staat inderdaad dat God berouw had en ook dat hij rustte, maar kan de Almachtige spijt hebben en moe worden? Ik denk niet dat je de menselijke eigenschappen die aan de schepper worden toegeschreven letterlijk moet nemen en de volgende verzen ondersteunen die visie.

'God is geen man, dat Hij liegen zou, of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou. Zou Híj iets zeggen en het dan niet doen? Zou Híj spreken en het niet gestand doen?' (Num 23,19)

'De eeuwige God, de HEERE, de Schepper van de einden der aarde, wordt niet moe en niet afgemat....' (Jes 40,28)

Als je de verzen toch letterlijk neemt die God menselijke eigenschappen toeschrijven moet je ook kunnen verklaren waarom Jesaja daar anders over dacht. Indien je dat niet kunt heb je aangetoond dat Mozes en Jesaja elkaar tegenspreken.

[coby]

Als je de verzen toch letterlijk neemt die God menselijke eigenschappen toeschrijven moet je ook kunnen verklaren waarom Jesaja daar anders over dacht. Indien je dat niet kunt heb je aangetoond dat Mozes en Jesaja elkaar tegenspreken.

Het smartte Hem in ieder geval in Zijn hart. Als Hij die eigenschappen niet heeft, hoe kon Hij dan mens worden? Jezus weende om de stad omdat ze Hem niet wilden en ja Hij zal het vast wel geweten hebben, want het was al geprofeteerd jaren daarvoor dat ze Hem zouden verwerpen.

[mohamed]

Als je de verzen toch letterlijk neemt die God menselijke eigenschappen toeschrijven moet je ook kunnen verklaren waarom Jesaja daar anders over dacht. Indien je dat niet kunt heb je aangetoond dat Mozes en Jesaja elkaar tegenspreken.

Het smartte Hem in ieder geval in Zijn hart. Als Hij die eigenschappen niet heeft, hoe kon Hij dan mens worden? Jezus weende om de stad omdat ze Hem niet wilden en ja Hij zal het vast wel geweten hebben, want het was al geprofeteerd jaren daarvoor dat ze Hem zouden verwerpen.

Dus Num 23,19 en Jes 40,28 spreken de menswording van Christus tegen? Mijn hemel, dan moet ik dringend naar de synagoge! Ow nee, het is zondag! Dan word ik maar liberale jood en bezoek een gereformeerde kerk.

[coby]

Dus Num 23,19 en Jes 40,28 spreken de menswording van Christus tegen? Mijn hemel, dan moet ik dringend naar de synagoge! Ow nee, het is zondag! Dan word ik maar liberale jood en bezoek een gereformeerde kerk.

Oh je bedoelt Hij had geen berouw, weet ik veel, kan toch. Hij wilde Israel in de woestijn toen verdelgen.

[mohamed]

Dus Num 23,19 en Jes 40,28 spreken de menswording van Christus tegen? Mijn hemel, dan moet ik dringend naar de synagoge! Ow nee, het is zondag! Dan word ik maar liberale jood en bezoek een gereformeerde kerk.

Dit lijkt me echt wat voor jou, overigens heb ik verder echt geen idee wat je wilt zeggen hiermee, het zal de blondeershampoo wezen.
http://tora-yeshua.nl/samenkomsten/

Wat ik bedoel is dat we lezen in Num 23,19 en Jes 40,28 dat God geen spijt noch berouw heeft. Dat wil zeggen dat hij geen menselijke eigenschappen bezit, waarop jij aankaartte dat Jezus huilde. Dan bedoel je toch te zeggen dat Num 23,19 en Jes 40,28 met de menswording van Christus in strijd is toch? Hoe lees jij die verzen dan?

[mealybug]

Oh je bedoelt Hij had geen berouw, weet ik veel, kan toch. Hij wilde Israel in de woestijn toen verdelgen.

Omdat ze God voortdurend uitdaagden, verzochtten en tergden, ondanks dat er brood uit de hemel kwam en water uit de rots.

[coby]

Wat ik bedoel is dat we lezen in Num 23,19 en Jes 40,28 dat God geen spijt noch berouw heeft. Dat wil zeggen dat hij geen menselijke eigenschappen bezit, waarop jij aankaartte dat Jezus huilde. Dan bedoel je toch te zeggen dat Num 23,19 en Jes 40,28 met de menswording van Christus in strijd is toch? Hoe lees jij die verzen dan?

Ja dat vers van het berouwde Hem, ik heb echt geen idee wat dat betekent, maar het smartte Hem in Zijn hart komt overeen met Jezus die huilde. Dat is geen slechte emotie. Hij heeft emoties geschapen, dus dan heeft Hij ze vast Zelf ook, alleen dan Goddelijk. Hij kon ten slotte mens worden en Jezus liet zien wie de Vader is.
Even opgezocht: het betekent zoiets als Hij vond het erg dat ze zo slecht waren geworden. Je kunt ook 'feel sorry for someone" trouwens.
http://lifehopeandtruth.com/bible-quest ... genesis-6/

[mohamed]

Wat ik bedoel is dat we lezen in Num 23,19 en Jes 40,28 dat God geen spijt noch berouw heeft. Dat wil zeggen dat hij geen menselijke eigenschappen bezit, waarop jij aankaartte dat Jezus huilde. Dan bedoel je toch te zeggen dat Num 23,19 en Jes 40,28 met de menswording van Christus in strijd is toch? Hoe lees jij die verzen dan?

Ja dat vers van het berouwde Hem, ik heb echt geen idee wat dat betekent, maar het smartte Hem in Zijn hart komt overeen met Jezus die huilde. Dat is geen slechte emotie. Hij heeft emoties geschapen, dus dan heeft Hij ze vast Zelf ook, alleen dan Goddelijk. Hij kon ten slotte mens worden en Jezus liet zien wie de Vader is.
Even opgezocht: het betekent zoiets als Hij vond het erg dat ze zo slecht waren geworden. Je kunt ook 'feel sorry for someone" trouwens.
http://lifehopeandtruth.com/bible-quest ... genesis-6/

Wat berouw hebben betekent weet ik - maar bedankt voor de uitleg - hetgeen ik me afvroeg is hoe het kan dat volgens Jesaja God die eigenschappen niet heeft. Snap je de vraag nu? Driemaal is scheepsrecht!

[coby]

Wat berouw hebben betekent weet ik - maar bedankt voor de uitleg - hetgeen ik me afvroeg is hoe het kan dat volgens Jesaja God die eigenschappen niet heeft. Snap je de vraag nu? Driemaal is scheepsrecht!

God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben.
Weet gij het niet, hebt gij het niet gehoord? Een eeuwig God is de HERE, Schepper van de einden der aarde. Hij wordt noch moede noch mat, zijn verstand is niet te doorgronden.
Hij is geen mens en ook niet zondig zoals een mens, dus Hij kan niet achteraf ergens berouw van hebben zoals wij dat kunnen hebben. Hij weet alles. Het betekende volgens die link zoiets als dat het Hem griefde.
In die teksten staat alleen dat Hij niet moe wordt en dat Hij geen berouw heeft (op dezelfde manier zoals wij lijkt me dan).
Oftewel in simpel Hollands: Hij wist dat Adam en de rest na hem zou zondigen, maar desondanks vond Hij het wel erg. Het speet Hem echter niet achteraf dat Hij de mens had geschapen als ware het een onvoorziene gebeurtenis.