Is slavernij Bijbels?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor coby » 12 sep 2013 21:12

JeeWee schreef:Ik ben er eigenlijk niet zo'n voorstander van om atheisten als bron te gebruiken voor een reactie, maar Bart Klink gebruikt op zijn beurt ook weer de bijbel om de bijbelse visie weer te geven op slavernij:

De Bijbel heeft het veelvuldig over slavernij. God keurt slavernij goed en dringt soms zelfs aan op het houden van slaven. Ook staan er uitgebreid richtlijnen beschreven over hoe slaven behandeld moeten worden, wat hun rechten zijn en het seksueel misbruiken van slavinnen. Sommige christenen proberen deze passages te verbloemen door te beweren dat met "slaaf" eigelijk (dienst)knecht bedoeld wordt. Dit is onjuist omdat er een duidelijk onderscheid bestaat tussen deze twee woorden. Het woord dat in de onderstaande passages staat is doulos, wat het Grieks is voor slaaf. (dienst)knecht is in het Grieks een heel ander woord, namelijk diakonos. De passages gaan dus wel degelijk over slaven, niet over (dienst)knechten. Alle gebruikte passages in dit artikel komen uit de Nieuwe Bijbel Vertaling


Het toe-eigenen van slaven
God geeft aan dat als je slaven nodig hebt, je die moet halen uit omringende landen. Deze slaven zijn je bezit en zullen voor altijd je slaaf blijven. Dit geldt echter niet voor het eigen volk (discriminatie dus).
Leviticus 25:
44 Als slaven en slavinnen kun je mensen kopen uit de omringende volken, 45 of vreemdelingen die bij jullie wonen of de nakomelingen die zij in jullie land hebben gekregen. Die slaven en slavinnen zijn je eigendom, 46 je kunt hen als erfelijk bezit aan je nakomelingen nalaten; zij zullen voor altijd als slaaf voor je blijven werken. Maar je volksgenoten, de Israëlieten, je eigen verwanten, mag je nooit als slaven afbeulen.

Deutronomium 20:
In deze passage wordt verteld dat de vrouwen en kinderen uit een veroverde stad als buit gezien mogen worden.
14 Maar de vrouwen en kinderen en het vee en alles wat er aan goederen in de stad is mag u buitmaken. U mag van de buit eten wat u wilt, want u krijgt het van de HEER, uw God.

In de volgende passages wordt de slaaf (de vrouw overigens ook) op één lijn geplaatst met het huis, rund, ezel en andere eigendommen:
Exodus 20:
17 Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.

Iets soortgelijks staat in Deutronomium 5:21 De rechten van de slaaf en hun behandeling
Slaven hebben zeer beperkte rechten die de meester bepaalt, zoals blijkt uit onderstaande passages. Slaven werden gezien als eigendommen en konden gekocht en weer verkocht worden.
Exodus 21:
2 Wanneer je een Hebreeuwse slaaf koopt, moet hij je zes jaar lang dienen; in het zevende jaar mag hij als vrij man vertrekken, zonder iets te hoeven betalen. 3 Als hij alleen is gekomen, moet hij ook alleen weggaan; was hij getrouwd, dan mag zijn vrouw met hem meegaan. 4 Als zijn meester hem een vrouw heeft gegeven en zij heeft hem zonen of dochters gebaard, blijven de vrouw en haar kinderen eigendom van de meester en moet de slaaf alleen weggaan. 5 Mocht hij echter te kennen geven dat hij zo aan zijn meester en aan zijn vrouw en kinderen gehecht is dat hij niet als vrij man wil vertrekken, 6 dan moet zijn meester hem naar het heiligdom brengen, hem tegen de deur of de deurpost zetten, en zijn oor met een priem doorboren. Hij blijft dan voorgoed zijn slaaf.

Exodus 21:
7 Wanneer iemand zijn dochter als slavin verkoopt, kan zij niet vrijkomen zoals de mannelijke slaven. 8 Als haar meester haar voor zichzelf bestemd had en zij hem niet meer aanstaat, moet hij haar laten terugkopen; hij heeft niet het recht haar aan derden te verkopen, omdat hij zijn verplichtingen tegenover haar niet is nagekomen.

Als een man seks heeft met een slavin die voor een ander bestemd was, moet hij een ram offeren voor vergeving.
Leviticus 19:
20 Als een man seksuele omgang heeft met een slavin die voor een andere man bestemd was, en ze was nog niet vrijgekocht of vrijgelaten, moet hij een schadeloosstelling betalen. Ze hoeven niet ter dood gebracht te worden, want de vrouw was nog niet vrij. 21 De man moet als hersteloffer voor de HEER een ram naar de ingang van de ontmoetingstent brengen. 22 Door de ram ten overstaan van de HEER te offeren, voltrekt de priester voor de man in kwestie de verzoeningsrite voor datgene waaraan hij zich schuldig heeft gemaakt, en krijgt hij vergeving voor zijn zonde.

In een oorlog kan een Israëliet een vrouw van de vijand als slaaf nemen, hij mag er zelfs seks mee hebben.
Deuteronomium 21:
10 Als u ten strijde trekt tegen de vijand, en de HEER, uw God, levert hem aan u uit, 11-12 en u ziet onder de mensen die u krijgsgevangen maakt een mooi meisje dat bij u in de smaak valt en dat u tot uw vrouw wilt maken, en u neemt haar mee naar huis, dan moet zij haar hoofd kaalscheren, haar nagels knippen 13 en de kleren die ze als krijgsgevangene droeg afleggen. Gedurende een maand mag ze in uw huis om haar vader en haar moeder treuren. Daarna mag u met haar slapen en kan ze uw vrouw worden. 14 Als u haar op een gegeven moment niet meer wilt, moet u haar laten gaan waarheen ze wil. U mag haar niet verkopen en haar evenmin als een slavin behandelen, want u hebt haar al haar eer ontnomen.

Een mannelijke slaaf moet worden besneden. Dit is op latere leeftijd erg pijnvol en destijds levensbedreigend
Genesis 17:
12 In elke generatie opnieuw moet iedereen van het mannelijk geslacht besneden worden wanneer hij acht dagen oud is. Dit geldt niet alleen voor wie tot je eigen volk behoort maar ook voor jullie slaven, of ze nu bij jullie geboren zijn of van vreemdelingen zijn gekocht; 13 iedereen die bij jullie geboren is of door jullie is gekocht, moet worden besneden. Zo zal dit verbond met mij voorgoed zichtbaar zijn aan jullie lichaam.

Hoewel een meester zijn slaaf mocht slaan, moet hij zware verwondingen aan de ogen en tanden voorkomen.
Exodus 21:
26 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin zodanig in het oog treft dat dit verloren gaat, moet hij hem of haar als vergoeding voor dat oog vrijlaten. 27 En als hij zijn slaaf of slavin een tand uitslaat, moet hij hem of haar als vergoeding voor die tand vrijlaten.

Ook mag de slaaf niet zo erg geslagen worden dat die er aan overlijdt, hij moet nog minstens een paar dagen blijven leven.
Exodus 21:
20 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden. 21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft.

In de volgende passage heeft Abraham seks met de slavin van zijn vrouw omdat zijn vrouw zelf geen kinderen kon krijgen en daar teleurgesteld om is.
Genesis 16:
1 Abrams vrouw Sarai baarde hem geen kinderen. Nu had zij een Egyptische slavin, Hagar. 2 'Luister,' zei Sarai tegen Abram, 'de HEER houdt mijn moederschoot gesloten. Je moest maar met mijn slavin slapen, misschien kan ik door haar nakomelingen krijgen.' Abram stemde met haar voorstel in 3 en Sarai gaf hem haar Egyptische slavin Hagar tot vrouw; Abram woonde toen tien jaar in Kanaän. 4 Hij sliep met Hagar en zij werd zwanger. Toen Hagar merkte dat ze zwanger was, verloor ze elk respect voor haar meesteres. 5 Sarai zei tegen Abram: 'Voor het onrecht dat mij wordt aangedaan ben jij verantwoordelijk! Ik heb je mijn slavin ter beschikking gesteld, en nu ze weet dat ze zwanger is toont ze geen enkel respect meer voor mij. Laat de HEER maar beoordelen wie er in zijn recht staat: ik of jij.' 6 Abram antwoordde: 'Het is jouw slavin, doe met haar wat je goeddunkt.' Toen maakte Sarai haar het leven zo zwaar dat ze vluchtte.

Hier heeft Jakob seks met slavinnen waardoor de slavinnen zwanger werden. De slavinnen werden gebruikt om kinderen bij te verwekken..
Genesis 30:
1 Omdat Rachel geen kinderen van Jakob kreeg, was ze jaloers op haar zuster. 'Geef mij kinderen,' zei ze tegen Jakob, 'anders ga ik dood!' 2 Jakob werd kwaad en antwoordde: 'Ik ben toch zeker God niet? Híj onthoudt jou het moederschap!' 3 'Neem mijn slavin Bilha dan,' zei ze, 'en slaap met haar. Als zij kinderen baart, zal ik die op mijn knieën nemen; dan krijg ik door haar toch nakomelingen.' 4 Dus gaf ze hem haar slavin Bilha tot vrouw en Jakob sliep met haar. 5 Bilha werd zwanger en baarde Jakob een zoon. 6 Toen zei Rachel: 'God heeft mij recht gedaan: hij heeft mij verhoord en mij een zoon gegeven.' Daarom noemde ze hem Dan. 7 Opnieuw werd haar slavin Bilha zwanger, en ze baarde Jakob nog een zoon. 8 'Ik heb een zware strijd met mijn zuster gevoerd,' zei Rachel, 'maar ik heb gewonnen.' Ze noemde het kind Naftali.
9 Omdat Lea geen kinderen meer kreeg, gaf zij Jakob haar slavin Zilpa tot vrouw. 10 En Zilpa, de slavin van Lea, baarde Jakob een zoon. 11 'Het geluk is met mij!' zei Lea, en ze noemde hem Gad. 12 Toen haar slavin Zilpa Jakob een tweede zoon baarde, 13 zei Lea: 'Wat ben ik nu gelukkig! Alle vrouwen zullen mij gelukkig prijzen.' Ze noemde het kind Aser.


Golden deze wetten alleen vroeger?
Christenen proberen hier soms onderuit te komen door te beweren dat deze wetten alleen golden in die tijd, in die cultuur. Hoewel dit de wetten natuurlijk niet minder gruwelijk en mensonterend maakt, dacht Jezus hier toch heel anders over.
Mattheüs 5:
17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

Lucas 16:
17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.

De Wet (de Wet is de tora, de eerste vijf boeken van het Oude Testament: Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri en Deutronomium) waarin de meeste van deze passages over slavernij staan, blijft dus van kracht zolang de hemel en aarde bestaan, ook vandaag dus nog. Dit is ook niet zo gek gezien het feit dat Jezus een jood was die zich aan de Wet moest houden. In de tijd van Jezus was slavernij heel normaal, zoals ook blijkt uit een aantal Bijbelse passages uit het Nieuwe Testament (o.a. Mat. 18:25, Mar. 14:65). Jezus moest dus zeker ervan af geweten hebben, toch veroordeelt hij het nergens.

Verder blijkt uit vele passages dat God onveranderlijk is (o.a. Num. 31:19, Ez. 24:14, Jak 1:17). De moraal (waaronder dus het houden van slaven) die Hij toen had, heeft Hij dus nog steeds.

Slavernij wordt tegenwoordig gezien als iets volstrekt immoreels en mensonterend. Toch denkt God daar blijkbaar anders over….

Hij is niet gekomen om de wet af te schaffen, maar te vervullen, zodat die in ons vervuld kan worden als we wedergeboren worden en door de Geest geleid worden. Want de wet van de Geest des Levens heeft u in Christus vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.
Wat is de wet?
Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. 38 Dit is het grote en eerste gebod. 39 Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Die wetten over slaven zie ik gewoon netzoals: vanwege de hardheid uwer harten heeft Mozes u dit toegestaan. Hij wist toch wel dat ze er een vrouw uit zouden plukken en geeft dan voorschriften voor mensen met een zondenatuur, die geen persoonlijke relatie met Hem hebben.
Hij wilde dat trouwens wel op de berg, dat ze net zo met Hem omgingen als Mozes, maar ze waren bang en wilden niet, ze hadden liever een wet, daarom was het: wet op wet en eis op eis.

Wilde God dat Abraham bij de slavin een kind ging krijgen, of kwam dat idee van Sara?
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor JeeWee » 12 sep 2013 21:53

coby schreef: Die wetten over slaven zie ik gewoon netzoals: vanwege de hardheid uwer harten heeft Mozes u dit toegestaan.

We zijn er als christenen best goed in he, om aan alles precies zo'n draai te geven, dat het binnen onze kaders past...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

mohamed

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mohamed » 12 sep 2013 22:19

coby schreef: Die wetten over slaven zie ik gewoon netzoals: vanwege de hardheid uwer harten heeft Mozes u dit toegestaan.

JeeWee schreef:We zijn er als christenen best goed in he, om aan alles precies zo'n draai te geven, dat het binnen onze kaders past...

Nee, jouw oudtestamentische kaders zijn niet christelijk en absoluut niet de mijne. Jezus leerde dat nieuwe wijn oude zakken doet barsten en een ieder die slavernij probeert te rechtvaardigen kan naar nieuwtestamentisch model precies dat. Hier een paar losse citaten, omdat je er zo dol op bent:

Gal 4
30 Wat zegt de Schrift echter? Jaag de slavin en haar zoon weg, want de zoon van de slavin zal beslist niet erven met de zoon van de vrije.
31 Daarom, broeders, wij zijn geen kinderen van de slavin, maar van de vrije.

'Want u bent tot vrijheid geroepen, broeders, alleen niet tot die vrijheid die aanleiding geeft aan het vlees; maar dien elkaar door de liefde.' (Gal 5,13)

'Bent u als slaaf geroepen, dan moet u zich daarover niet bekommeren. Kunt u echter ook vrij worden, maak dan liever van die gelegenheid gebruik.' (1 Kor 7,21)

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor Wilsophie » 12 sep 2013 22:31

Coby wij zijn als gelovigen natuurlijk allereerst vrijgemaakt en vrijgekocht van daar waar we slaaf van waren, n.l. de wet en de zonde. Wij zijn gevangenen in Christus leert o.a. de Efeze brief en onze positie is in Hem en bij Hem dus in de hemel. Daarnaast heb ik SV en lees voor meesters het woordje "heren" en ik lees het ook als zijnde mijn baas of directeur of manager. En het advies is van Paulus dat "alles wat je doet voor aardse heren ( meesters) doe het als voor de Heere.
Dat heeft in mijn carrière nog wel eens gebotst met mijn geestelijk leven omdat ik de opdrachten verregaand en onredelijk vond.
En dat wij kinderen van de "vrije" zijn dus van de vorstin Sarah en niet van Hagar wil alles zeggen dat wij niet meer onder het oude verbond dus onder de wet van Mozes leven, zelfs onder geen wet behalve de wet des geloofs of de wet van Christus. Wij zijn Zijn dienstknechten en Hij was ooit ook een dienstknecht tijdens Zijn aardse bediening, maar of je dat slavernij kunt noemen. De heer en de meester is ook in de gelijkenissen geen baas van slaven maar gewoon een ondernemer met een wijngaard bijvoorbeeld. En dus ontving men loon.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mealybug » 12 sep 2013 23:35

mohamed schreef:Nee, jouw oudtestamentische kaders zijn niet christelijk en absoluut niet de mijne. Jezus leerde dat nieuwe wijn oude zakken doet barsten en een ieder die slavernij probeert te rechtvaardigen kan naar nieuwtestamentisch model precies dat.


Precies! al die teksten die JW aanhaalt betreffende slavernij zijn OT teksten.
2 Cor 3:14 en context lezen!

*Kast avatar kan de kast weer in, doek weer terug op?

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor JeeWee » 13 sep 2013 06:49

mohamed schreef:Nee, jouw oudtestamentische kaders zijn niet christelijk en absoluut niet de mijne.

mealybug schreef:Precies! al die teksten die JW aanhaalt betreffende slavernij zijn OT teksten.


Geeft niks hoor. Ik help jullie wel met Bijbellezen.
Want ook Jezus en de schrijvers van het Nieuwe Testament komen niet in opstand tegen het onrecht van de slavernij maar doen hun uiterste best om de bestaande gezagsverhoudingen, hoe onrechtvaardig deze ook mogen zijn, in stand te houden.
Maar ik vrees dat jullie ook hier wel weer een draai aan zult kunnen geven om de Bijbel zo te kneden dat deze bij jullie eigen ideeën en zelf bedachte dogma's past...

Mattheus 25:14-30 Jezus presenteert ons een wereldbeeld waarin de meester absolute zeggenschap heeft over zijn ondergeschikten en hij kan handelen zoals dat hem belieft.

Lukas 12:47 Jezus heeft geen probleem met lijfstraffen.

Timotheus 6:1 Slaven moeten, in naam van God en de leer, gehoorzamen aan hun meesters.

Titus 2:9-10 Slaven moeten hun meesters gehoorzamen ter meerdere glorie van God.

Efeziers 6:5 Slaven dienen hun meesters te gehoorzamen net zoals ze Christus gehoorzaam zijn.

Petrus 2:18-19 Zelfs als ze onrechtvaardig worden behandeld moet een slaaf zich neerleggen bij de grillen van zijn meester.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

mohamed

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mohamed » 13 sep 2013 08:41

mealybug schreef:*Kast avatar kan de kast weer in, doek weer terug op?

:lol:

mohamed

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mohamed » 13 sep 2013 08:48

mohamed schreef:Nee, jouw oudtestamentische kaders zijn niet christelijk en absoluut niet de mijne.

mealybug schreef:Precies! al die teksten die JW aanhaalt betreffende slavernij zijn OT teksten.

JeeWee schreef:Geeft niks hoor. Ik help jullie wel met Bijbellezen.
Want ook Jezus en de schrijvers van het Nieuwe Testament komen niet in opstand tegen het onrecht van de slavernij maar doen hun uiterste best om de bestaande gezagsverhoudingen, hoe onrechtvaardig deze ook mogen zijn, in stand te houden.
Maar ik vrees dat jullie ook hier wel weer een draai aan zult kunnen geven om de Bijbel zo te kneden dat deze bij jullie eigen ideeën en zelf bedachte dogma's past...

Mattheus 25:14-30 Jezus presenteert ons een wereldbeeld waarin de meester absolute zeggenschap heeft over zijn ondergeschikten en hij kan handelen zoals dat hem belieft.

Lukas 12:47 Jezus heeft geen probleem met lijfstraffen.

Timotheus 6:1 Slaven moeten, in naam van God en de leer, gehoorzamen aan hun meesters.

Titus 2:9-10 Slaven moeten hun meesters gehoorzamen ter meerdere glorie van God.

Efeziers 6:5 Slaven dienen hun meesters te gehoorzamen net zoals ze Christus gehoorzaam zijn.

Petrus 2:18-19 Zelfs als ze onrechtvaardig worden behandeld moet een slaaf zich neerleggen bij de grillen van zijn meester.

Doordat je zo graag onder de wet wilt zijn begrijp je niet wat het betekent geroepen te zijn tot vrijheid.

'Ik noem u niet meer slaven, want een slaaf weet niet wat zijn heer doet, maar Ik heb u vrienden genoemd, omdat Ik u alles wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, bekendgemaakt heb.' (Joh 15,15)

'Bent u als slaaf geroepen, dan moet u zich daarover niet bekommeren. Kunt u echter ook vrij worden, maak dan liever van die gelegenheid gebruik.' (1 Kor 7,21)

Deze verzen schreven Mealybug noch ik, ironisch dat je het ware christendom dogmatisch noemt en al jouw zelfbedachte regels en wetten verwart met vrijheid. ](*,)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor JeeWee » 13 sep 2013 08:53

mohamed schreef:en al jouw zelfbedachte regels en wetten verwart met vrijheid. ](*,)


Maar je passeert dus gewoon de teksten die ik aandraag?
Hoezo, selectief bijbellezen?
Laatst gewijzigd door JeeWee op 13 sep 2013 08:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mealybug » 13 sep 2013 08:53

JeeWee schreef:Geeft niks hoor. Ik help jullie wel met Bijbellezen.
Want ook Jezus en de schrijvers van het Nieuwe Testament komen niet in opstand tegen het onrecht van de slavernij maar doen hun uiterste best om de bestaande gezagsverhoudingen, hoe onrechtvaardig deze ook mogen zijn, in stand te houden.
Maar ik vrees dat jullie ook hier wel weer een draai aan zult kunnen geven om de Bijbel zo te kneden dat deze bij jullie eigen ideeën en zelf bedachte dogma's past...

Mattheus 25:14-30 Jezus presenteert ons een wereldbeeld waarin de meester absolute zeggenschap heeft over zijn ondergeschikten en hij kan handelen zoals dat hem belieft.

Lukas 12:47 Jezus heeft geen probleem met lijfstraffen.

Timotheus 6:1 Slaven moeten, in naam van God en de leer, gehoorzamen aan hun meesters.

Titus 2:9-10 Slaven moeten hun meesters gehoorzamen ter meerdere glorie van God.

Efeziers 6:5 Slaven dienen hun meesters te gehoorzamen net zoals ze Christus gehoorzaam zijn.

Petrus 2:18-19 Zelfs als ze onrechtvaardig worden behandeld moet een slaaf zich neerleggen bij de grillen van zijn meester.


JIJ ons helpen met bijbellezen?
Je bedoeld dat je weer eens iets letterlijk ge-copy/past hebt::
http://bijbel.startkabel.nl/forum/?repl ... 3700&sub=2
WEDEROM geef je dat niet aan!
maar aan het taalgebruik is dat al snel te zien hoor.

Dus sorry, ook met die roem kom je niet weg :mrgreen:

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor JeeWee » 13 sep 2013 08:55

mealybug schreef:JIJ ons helpen met bijbellezen?
Je bedoeld dat je weer eens iets letterlijk ge-copy/past hebt::
http://bijbel.startkabel.nl/forum/?repl ... 3700&sub=2
WEDEROM geef je dat niet aan!
maar aan het taalgebruik is dat al snel te zien hoor.

Dus sorry, ook met die roem kom je niet weg :mrgreen:



En nu een INHOUDELIJKE reactie graag?
O ja, en zoek wat beter. Want de bron die jij aanhaalt is niet dé bron, maar ook een gekopieerd stuk...
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor Wilsophie » 13 sep 2013 08:58

Foei Jeewee wat val je door de mand zeg! Interessant doen zonder enige persoonlijke invulling of ervaring.
Beleef de vrijheid in Christus, verlost van de wet als slavenjuk en je kunt vanuit je eigen geloofsleven de zicht op het begrip van slavernij in de Schrift weerleggen. Maar zolang je onder die bedekking blijft leven zul je dat licht niet zien. [-X

mohamed

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mohamed » 13 sep 2013 09:02

mohamed schreef:en al jouw zelfbedachte regels en wetten verwart met vrijheid. ](*,)

JeeWee schreef:Maar je passeert dus gewoon de teksten die ik aandraag?
Hoezo, selectief bijbellezen?

Nee, jij negeert mijn citaten. Ik heb je laten zien wat context is, want God kan niet tegelijk voor slavernij zijn én zijn schepsels vrienden noemen. En apostel Paulus schreef aan de slaven dat het beter is om vrij te worden. LEZEN!

En voortaan even melden als je iets copy paste want het is niet betamelijk om te pronken met andermans veren.

mohamed

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor mohamed » 13 sep 2013 09:03

Wilsophie schreef:Foei Jeewee wat val je door de mand zeg! Interessant doen zonder enige persoonlijke invulling of ervaring.
Beleef de vrijheid in Christus, verlost van de wet als slavenjuk en je kunt vanuit je eigen geloofsleven de zicht op het begrip van slavernij in de Schrift weerleggen. Maar zolang je onder die bedekking blijft leven zul je dat licht niet zien. [-X

:mrgreen:

Gebruikersavatar
coby
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1068
Lid geworden op: 30 jul 2012 13:23

Re: Is slavernij Bijbels?

Berichtdoor coby » 13 sep 2013 09:04

JeeWee schreef:Geeft niks hoor. Ik help jullie wel met Bijbellezen.
Want ook Jezus en de schrijvers van het Nieuwe Testament komen niet in opstand tegen het onrecht van de slavernij maar doen hun uiterste best om de bestaande gezagsverhoudingen, hoe onrechtvaardig deze ook mogen zijn, in stand te houden.
Maar ik vrees dat jullie ook hier wel weer een draai aan zult kunnen geven om de Bijbel zo te kneden dat deze bij jullie eigen ideeën en zelf bedachte dogma's past...

Mattheus 25:14-30 Jezus presenteert ons een wereldbeeld waarin de meester absolute zeggenschap heeft over zijn ondergeschikten en hij kan handelen zoals dat hem belieft.

Lukas 12:47 Jezus heeft geen probleem met lijfstraffen.

Timotheus 6:1 Slaven moeten, in naam van God en de leer, gehoorzamen aan hun meesters.

Titus 2:9-10 Slaven moeten hun meesters gehoorzamen ter meerdere glorie van God.

Efeziers 6:5 Slaven dienen hun meesters te gehoorzamen net zoals ze Christus gehoorzaam zijn.

Petrus 2:18-19 Zelfs als ze onrechtvaardig worden behandeld moet een slaaf zich neerleggen bij de grillen van zijn meester.

Hij kan ook doen wat Hij wil met Zijn slaven, maar Hij zorgt er goed voor.
Die gelijkenis gaat over Hemzelf. Hij wil geen lijfstraffen geven, daarom is Hij lankmoedig jegens ons opdat we tot bekering komen. Kan Hij beter waarschuwen op deze manier dan niks zeggen en dat men er te laat achter komt dat Hij niet zo'n nice guy of hard mens is als sommigen denken.
Jezus kwam inderdaad niet in opstand tegen het onrecht, anders had Hij Zijn Koninkrijk wel gevestigd op aarde en de Romeinen verjaagd. Hij laat zien hoe je moet handelen in zo'n situatie. Als ze slaaf zijn en hun heer gehoorzamen en de dingen doen als aan Christus, zijn ze een goed getuige en worden ze juist vrij, alleen niet altijd in het natuurlijke.

Kortom: Is slavernij Bijbels? NEEEEEE
Het staat in de Bijbel, maar vrijheid in de Geest is Bijbels.
Laatst gewijzigd door coby op 13 sep 2013 09:07, 1 keer totaal gewijzigd.
1Timothy 1:15 Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 57 gasten