Is het een probleem voor de zondvloed

[FrankB]

"Nou er liepen reuzen rond in Kanaan, dus waarom geen pygmeeen?"

Liepen er reuzen rond in Kanaan? Heb je daar enig bewijs voor, is daar ooit een overblijfsel van gevonden? Oh, het staat in je heilige boek en dan moet het wel waar zijn want als dat niet waar is, wat is er dan nog waar van de verdere inhoud van dat boek....

[coby]

"Nou er liepen reuzen rond in Kanaan, dus waarom geen pygmeeen?"

Liepen er reuzen rond in Kanaan? Heb je daar enig bewijs voor, is daar ooit een overblijfsel van gevonden? Oh, het staat in je heilige boek en dan moet het wel waar zijn want als dat niet waar is, wat is er dan nog waar van de verdere inhoud van dat boek....

Als het niet waar is, waarom gelooft iemand dan wel een geschrift van Egyptenaren dat er pygmeeen rondliepen? Of allebei waar of allebei onnozel en het zegt dan dus niks dat dat gevonden is.

[coby]

Haha.. jij haalt zelfs de hele bijbelse geschiedenis door elkaar. De reuzen waren verdronken en alleen de familie van Noach bestond nog. En tegelijkertijd bestonden er de chinezen, de Egyptenaren, de Grieken, de Aboriginals etc.

Volgens de Bijbel waren er nog minstens 5 na de zondvloed, Goliath had nog broers. Kanaan was met Mozes, toen zeiden ze dat er reuzen waren in het beloofde land, maar dat kon ook een kwaad gerucht zijn.

[FrankB]

@Antoon:

dat de inwoners van Mesopotamië niet ter zake doen in je aan alle kanten rammelende verzinsel dat Josef en Imhotep een en dezelfde persoon zijn ben ik met je eens (zijn we het toch nog ergens over eens ).

Maar voor het algehele plaatje dat in de 180 jaar die er volgens jou ligt tussen het einde van de zondvloed (was al dat water trouwens van de ene op de andere dag verdwenen? Ik neem aan dat enige tientallen jaren vergt zo niet veel meer eer de hoeveelheid water die de zondvloed met zich meebracht verdwenen was maar dat terzijde, voor jou gemak gaan we ervan uit dat al het water van de ene op de andere dag weg was) en het opkomen van diverse rijken doet het wel degelijk ter zake.

We gaan verder. De ark ligt op de Ararat en al het water is weg. Vervolgens liepen enkele van die 8 mensen in no time van de Ararat naar Egypte terwijl anderen koers zetten richting Mesopotamië en weer anderen andere richtingen insloegen over de aarde die van de ene op de andere dag ook weer droog en hard was en niet een zompig moeras als gevolg van de enorme hoeveelheid water die erop had gerust en in de grond was getrokken. Onderweg groeide spontaan weer voedsel om deze 8 personen en de dieren die van de ark afkwamen, te voeden op hun trektocht over de wereld. Eenmaal aangekomen in Egypte/Mesopotamië stichtten ze machtige rijken, onderwijl als konijnen incestueus tekeer gaand om die rijken van een bevolking te voorzien. Zo moet het volgens jou "studie" ongeveer gegaan zijn. Kun je me trouwens uitleggen hoe het mogelijk is dat het Egyptische rijk al handel dreef met mensen die veel dieper in Afrika leefden?


Ik ben trouwens wel benieuwd waarom het volgens jou zo belangrijk is dat Josef en Imhotep 1 en dezelfde persoon zijn. Wat wil je ermee aantonen?

[FrankB]

Coby schreef: "Als het niet waar is, waarom gelooft iemand dan wel een geschrift van Egyptenaren dat er pygmeeen rondliepen? Of allebei waar of allebei onnozel en het zegt dan dus niks dat dat gevonden is."

Misschien geloven we wel een geschrift van Egyptenaren omdat pygmeeën (nog steeds) bestaan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pygmee%C3%ABn


(bericht iets aangepast nadat Coby hieronder schreef dat ze eea verkeerd had gelezen.).

[Mortlach]

Als het niet waar is, waarom gelooft iemand dan wel een geschrift van Egyptenaren dat er pygmeeen rondliepen? Of allebei waar of allebei onnozel en het zegt dan dus niks dat dat gevonden is.

Omdat we weten dat pygmeeen bestaan en reuzen* niet bestaan? Zou dat er iets mee te maken hebben,denk je?

* zeer zeldzame gevallenvan gigantisme even daargelaten, maar dat zijn gewoon mensen met eengroeistoornis.

[coby]

Oh hahaha sorry hoor, ik las het niet goed. Ik dacht dat ze zo groot waren als een vuist, maar daar kwam het woord vandaan. Kaboutertjes, hahaha. Ik meng me maar niet meer in deze discussie denk ik.

[mohamed]

Kanaan was met Mozes, toen zeiden ze dat er reuzen waren in het beloofde land, maar dat kon ook een kwaad gerucht zijn.

Volgens de Bijbel was het zonder meer een kwaad gerucht (Num 13,32; 14,36) en degenen die dat verspreid hadden werden gedood door God (Num 14,37) en de Israëlieten die geloofden dat de reuzen bestonden mochten het beloofde land niet ingaan.

Blijkbaar was Goliath dus geen reus zoals in de tijd van Genesis.

[hettys]

Ik ben trouwens wel benieuwd waarom het volgens jou zo belangrijk is dat Josef en Imhotep 1 en dezelfde persoon zijn. Wat wil je ermee aantonen?

Daar ben ik ook al heel lang benieuwd naar, aangezien we zeker weten dat dit niet zo is. Jozef zou zich in z'n graf omdraaien als ie wist dat ene Antoon hem aanziet voor een heidense priester.
Het heeft denk ik iets te maken met Antoons enorme behoefte om de werkelijkheid aan te passen aan de bijbelse chronologie: er moet dus een farao te vinden zijn die veel heeft te danken aan bijbelse 'onderkoning'.

Antoon is doof voor redelijke argumenten. De egyptische naam van Jozef is bijbels gezien Safenat-Paneach en van Imhotep is niet bekend dat hij een hongersnood in Egypte wist te voorkomen.


de Hongersnoodstele is een inscriptie op een rots op het eiland Sehel, dat tussen de eilanden Philae en Elephantine bij Aswan ligt.
Op de stele wordt de Triade Chnoem, Satet en Anuket afgebeeld, die offers van Djoser krijgt aangeboden. Dit gebeurt nadat het land door zeven jaar droogte is getroffen, omdat de Nijl niet overstroomde. Hierdoor ontstond hongersnood. Koning Djoser vraagt Imhotep om hulp en deze raadpleegt de archieven van Thot in Hermopolis Magna. Het blijkt dat de god Khnum (ook wel geschreven als Chnoem), verantwoordelijk voor de overstroming, boos is. Om de god tevreden te stellen vaardigt Djoser een decreet uit waarin de tempel van Khnum op Elephantine het gebied Dodekaschoinos (ongeveer een lengte van 95 km langs beide oevers van de Nijl) ten zuiden van Elephantine met alle rijkdommen krijgt aangeboden.
Deze inscriptie is volgens de Egyptologen niet in de tijd van Djoser, maar in de periode van de Ptolemaeën opgesteld.
Zie ook: Khnum en de zeven magere jaren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersnoodstele

Antoon ziet dit desondanks toch als bewijs dat Imhotep dezelfde was als Jozef alhoewel er in de bijbel staat:

53 Aan de zeven jaren waarin er in heel Egypte overvloed was, kwam een einde, 54 en de zeven jaren van hongersnood braken aan, zoals Jozef had voorspeld. In alle landen heerste hongersnood, maar in Egypte had iedereen te eten.

[coby]

Coby schreef: "Als het niet waar is, waarom gelooft iemand dan wel een geschrift van Egyptenaren dat er pygmeeen rondliepen? Of allebei waar of allebei onnozel en het zegt dan dus niks dat dat gevonden is."

Misschien geloven we wel een geschrift van Egyptenaren omdat pygmeeën (nog steeds) bestaan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pygmee%C3%ABn


(bericht iets aangepast nadat Coby hieronder schreef dat ze eea verkeerd had gelezen.).

Ik dacht dat jullie het over vrouwtje Piggelmee hadden.

[hettys]

Ik dacht dat jullie het over vrouwtje Piggelmee hadden.

In dit verband gaat het over allerlei volkeren die allang voor de zondvloed bestonden en nooit zijn verdronken in welke wereldwijde zondvloed dan ook. Daarom weten we heel erg zeker dat er nooit een wereldwijde zondvloed is geweest. De Egyptenaren bouwden tijdens de zondvloed zelfs een piramide. En de pygmeeën (dus een volk uit Afrika) waren al vóór de zondvloed bekend bij de Egyptenaren en bestaan nog steeds. Zoals ook allerlei andere volken zoals de aboriginals

[antoon]

dat de inwoners van Mesopotamië niet ter zake doen in je aan alle kanten rammelende verzinsel dat Josef en Imhotep een en dezelfde persoon zijn ben ik met je eens (zijn we het toch nog ergens over eens

Slecht en goed nieuws
het goede nieuws is dat je het met mij eens ben dat verschillende volken die geen relatie hebben met de bijbelse geschiedenis, niet of niet meteen in het plaatje hoeven te passen, bij enkele zoals Babylon (Nebukadnesar) Perzie
met Darius en Griekenland (Alexander de grote) kregen later weer raakvlakken met de bijbel, en op dat moment passen ze ook in de chronologie.
Minder goed nieuws is dat je de hypothese vind rammelen, het gaat om matches en de voorhandzijde daarvan passen aardig tot goed in mijn constructie, bovenal en er komen met de berichtgeving van Archeologie vaak aardige hints bij, maar je mag natuurlijk je mening hebben.

Ik denk dat ik niet eerder dan aan het end van de week weer het een en ander schrijf en uitleg, ook voor mij is de bijbel historie er weleens aan toe om een paar dagen lekker even iets ander te doen.

[antoon]

De Hetty

Daar ben ik ook al heel lang benieuwd naar, aangezien we zeker weten dat dit niet zo is. Jozef zou zich in z'n graf omdraaien als ie wist dat ene Antoon hem aanziet voor een heidense priester.

Hij trouwde met een priesteres, hij hoeft zelf niet heidens geweest te zijn, dat kunnen anderen Egyptenaren ervan gemaakt hebben.

Antoon is doof voor redelijke argumenten. De egyptische naam van Jozef is bijbels gezien Safenat-Paneach en van Imhotep is niet bekend dat hij een hongersnood in Egypte wist te voorkomen.

Men had verschillende namen en die veranderden ook weleens naargelang behoefte of de functie van betreffend persoon

[Eury]

Hettys schreef:

In dit verband gaat het over allerlei volkeren die allang voor de zondvloed bestonden en nooit zijn verdronken in welke wereldwijde zondvloed dan ook. Daarom weten we heel erg zeker dat er nooit een wereldwijde zondvloed is geweest. De Egyptenaren bouwden tijdens de zondvloed zelfs een piramide. En de pygmeeën (dus een volk uit Afrika) waren al vóór de zondvloed bekend bij de Egyptenaren en bestaan nog steeds. Zoals ook allerlei andere volken zoals de aboriginals

@Antoon, lees het volgende maar eens goed en laat het tot jou doordingen!

Zelfs prof.dr. Mart-Jan Paul, predikant voor buitengewone werkzaamheden. docent Oude Testament aan de Christelijke Hogeschool te Ede en buitengewoon hoogleraar OT te Heverlee (B) begint te twijfelen gezien zijn reactie d.d. 23 februari 2013 in antwoord op de vraag: Geschiedenis van het Midden-Oosten (link: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/200 ... en-oosten/)

Prof.dr. Mart-Jan Paul antwoordt: "De voorbeelden uit Mesopotamië laat ik nu achterwege, maar het is duidelijk dat er in het derde millennium v. Chr. al veel volken en veel bouwkundige activiteiten waren. Het is zeker waar dat er onzekerheden zitten in de dateringen, maar langzamerhand zijn er wel veel onafhankelijke argumenten voor dergelijke dateringen.

Gesteld nu dat de zondvloed plaats vond rond 2350 v. Chr. Dan zijn er toch wel enige eeuwen verlopen voordat er tientallen volken zijn ontstaan, elk met eigen taal, rassenkenmerken en gewoonten. Op grond hiervan lijkt het wenselijk de bovenstaande zaken een millennium later te dateren. Maar kan dat?"

en hij bouwt bij voorbaat de volgende "ontsnappingsroute" in:

"Volgens de Anglicaanse aartsbisschop James Ussher (rond 1650), die een chronologie opstelde, werd Adam geschapen in 4004 v. Chr. en vond de zondvloed plaats in 2348 v. Chr. Hij beschouwde de geslachtsregisters in Genesis 5 en 11 als gesloten: er zijn geen generaties overgeslagen. Er zijn echter aanwijzingen dat die veronderstelling niet klopt, en dat het ook mogelijk is dat er namen uit de genealogieën weggelaten zijn. Mattheüs slaat in hoofdstuk 1 diverse generaties over, zodat hij van Abraham tot David (circa 800 jaar) slechts 14 namen noemt. Na koning Joram worden overgeslagen: Ahazia, Joas en Amazia.

Volgens de Masoretische tekst (MT) van Genesis 11 was er 292 jaar tussen de zondvloed en de geboorte van Abram. Diverse nakomelingen van Noach (Sem, Arfachsad en Selah) leefden dan gelijktijdig met Abraham. Sem heeft dan zelfs nog geleefd toen Ezau en Jakob geboren werden, omdat hij nog ruim 500 jaar na de vloed leefde. Daarentegen krijgt de Bijbellezer de indruk dat deze stamvaders al overleden zijn in de tijd van Abraham. Die indruk wordt versterkt door Jozua 24:2-3, waar de afgoderij van de vader van Abraham genoemd wordt.

Het is opvallend dat zowel voor als na de zondvloed tien generaties genoemd worden die beide uitlopen op drie zoons. Het lijkt erop dat een bewuste symmetrie is aangebracht (zoals ook in Matth. 1 het aantal belangrijk is) en dat er dus namen uit weggelaten kunnen zijn.
De Septuaginta maakt de tijd tussen de zondvloed en Abraham 780 jaar langer dan de Hebreeuwse tekst. De geleerden in Alexandrië konden beschikken over vele historische bronnen in de daar aanwezige wereldberoemde bibliotheek. Doordat de Septuaginta soms verrassend overeenstemt met gevonden Dode-Zeerollen is de waardering voor de betrouwbaarheid van de overlevering van de Septuaginta de laatste tijd toegenomen. De getallen in Gen. 5 en 11 worden daarentegen door velen als bewuste veranderingen beschouwd.

Op basis van de bovenstaande argumenten nemen de meeste orthodoxe exegeten aan, dat de genealogieën 'open' zijn, dus dat namen weggelaten zijn. Dit heeft als gevolg dat de periode tussen schepping en zondvloed en de periode tussen de zondvloed en de aartsvaders niet goed berekend kunnen worden. Deze geleerden wijzen de evolutietheorie af en proberen zo goed mogelijk recht te doen aan de geschiedenissen in Genesis. Over het algemeen denkt men aan een zondvloed ergens in de periode 7000 tot 4000 v. Chr. en aan een schepping enige duizenden jaren daarvoor."

Dus Antoon, in plaats van een wereldwijde zondvloed tussen 2400v.Chr.-2300vChr. beginnen de meeste orthodoxe exegeten nu aan te nemen dat deze wereldwijde zondvloed plaatsgevonden zou moeten hebben tussen 7000v.Chr-4000v.Chr, hetgeen even onzinnig is, want zoals hettys hierboven reeds opmerkte: Daarom weten we heel erg zeker dat er nooit een wereldwijde zondvloed is geweest..

Maar deze opvatting van de meeste orthodoxe exegeten heeft natuurlijk wel DESASTREUZE gevolgen voor Antoons visie!, maar dat zal jij natuurlijk wel weer ontkennen!

[Amos]

Niets in de Egyptische geschiedenis wijst op een massale uitsterving rond 2600 BC. Of Djoser nou een paar jaar eerder of later regeerde maakt niet zo heel veel uit. Misschien zette de Zondvloed wel heel de wereld onder water behalve Egypte.

Voor jou staat de Bijbel vast. Prima. Dan kun je alleen maar concluderen dat Egyptologen wereldwijd al 100 jaar lopen aan te modderen en allemaal een enorme catastrofe over het hoofd zien...

Inderdaad, de Egyptologen, en een heleboel andere ...logen die zien heel wat over het hoofd.

Als je je daar in wil verdiepen, dan zijn de boeken "Eeuwen in Chaos" en "Werelden in Botsing" van Velikovsky een eye opener.