waar ligt nou precies de grens

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 15:05

Ik denk dat er voor idereen weer een andere grens nodig is. De één komt sneller in verleiding dan de ander. De één kan zich beter in de handhouden dan de ander. Maar zo hebben we nog steeds geen duidelijke richtlijnen. Om daar een beetje voor te zorgen is het mss handig om http://www.jumivlot.nl/docs/hgv.html een keertje helemaal door te lezen. Hier staat in wanneer je te ver gaat. punten waar je aanvast kan houden. Ookal is het niet altijd en overal op de zelfde manier toe te passen.

Ik vind het geen goede optie om krampachtig proberen te voorkomen dat hun kind sexs heeft voor het huwelijk. 'Er zijn vele wegen die naar Rome leiden' Je kan als ze dat willen hun zeker wel helpen door een controle functie uit te oefenen en uitleggen hoe jezelf er overdenkt en je redeneringen daarover. Wat kan helpen het te voorkomen maar niet kan voorkomen!!! Dwang/druk werkt niet.
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 15:07

Ik heb een stukje van http://www.jumivlot.nl/docs/hgv.html hier neer gezet. ik zou het advizeren om het helemaal door te lezen.

Hoe ver kun je gaan
Nu kun je je afvragen welke plaats het beleven van het seksuele traject moet hebben in de periode dat je elkaar nog moet leren kennen. En hoe ver dat je daarin dan zou kunnen gaan. Seks is namelijk meer dan alleen maar met elkaar naar bed gaan. Daar behoort alles bij wat daaraan vooraf gaat, zoals zoenen, strelen, knuffelen, kortom, alles wat je seksueel opwindt. Uit het voorgaande zou je tot de gedachte kunnen komen dat je dat hele seksuele traject eigenlijk beter kunt laten rusten tot het moment dat je elkaar trouw belooft voor de rest van je leven. Dat is de enige manier om er zeker van te zijn dat je elkaar geen onherstelbare emotionele schade toebrengt op dit terrein.
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 15:16

Ik heb zelf geen problemen met samen slapen e.d. In de relaties die ik had sliep ik samen ja...
Ik vind intensiteit heel erg belangrijk. Ik vind het belangrijk om veel te knuffelen (niet teveel in nabijheid van anderen overigens)...
Ik las op pagina 7 wat postings van Joris, Kaw en Joepie waaruit blijkt dat zij vinden dat je dat beter niet kunt doen e.d. Ik ben het daar niet mee eens. (Hoewel: het is persoonlijk, als het voor jou slecht is: niet doen... Ik vind wel dat ik het kan.)

Verder weet ik nog steeds niet hoe ver ik kan gaan. (En ik ben best ver gegaan met veel dingen, niet alleen seks of zo..)

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 17:00

kurtyo schreef:Verder weet ik nog steeds niet hoe ver ik kan gaan. (En ik ben best ver gegaan met veel dingen, niet alleen seks of zo..)


mss als je dat echt wil weten lees dan een deze pagina>>>> http://www.jumivlot.nl/docs/hgv.html of heb je dat al gedaan???? ik wist ook nooit waar de grens moest zoeken. het liefst zette ik die zo ver mogelijk van me vandaan. maar na dat gelzen te hebben is dat 'grijze gebied' voor mij toch kleiner geworden
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.

Gebruikersavatar
bloempie
Majoor
Majoor
Berichten: 1928
Lid geworden op: 28 okt 2003 21:14

Berichtdoor bloempie » 04 mar 2004 17:10

janneman83 schreef:Ik heb een stukje van http://www.jumivlot.nl/docs/hgv.html hier neer gezet. ik zou het advizeren om het helemaal door te lezen.

Mooi en duidelijk stuk janneman!

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 17:16

Ik vraag me af wat het nut van een stukje van een ander is. Maar ik zal het eens lezen. (Ben namelijk van mening dat het heel persoonlijk is...)

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 17:25

Nu zeg je twee dingen: Het is heel persoonlijk, en je weet nu nog niet hoe ver je kan gaan. Dus je wilt het wel weten maar ook weer niet.

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 17:32

joepie schreef:Nu zeg je twee dingen: Het is heel persoonlijk, en je weet nu nog niet hoe ver je kan gaan. Dus je wilt het wel weten maar ook weer niet.

wie bedoel je??? :?:
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 17:34

Ik weet het voor mezelf nog niet. Maar ik laat me niet misleiden door wat anderen vinden. Ik moet dat zelf uitzoeken...

Met persoonlijk bedoel ik niet dat het allemaal binnenskamers moet blijven... Maar dat iedereen persoonlijk er achter moet komen wat wel en wat niet kan o.i.d.

B.t.w. ik heb het stuk gelezen. Ik vind veel dingen erg ver gezocht en ik ben het met veel dingen niet eens. Bovendien: dan ben ik al best ver heen volgens dat stuk...

rosekapje
Majoor
Majoor
Berichten: 1940
Lid geworden op: 24 dec 2003 15:12
Locatie: Oud-Alblas
Contacteer:

Berichtdoor rosekapje » 04 mar 2004 17:35

Ik heb het stukje net ook doorgelezen, het is inderdaad duidelijk ja, maar ikben het zeker niet eens met alle stukjes. Ik ben het met Kurtyo eens, dat het idd persoonlijk is.
Wees sterk en moedig. Sidder niet en wordt niet verschrikt. want de Here, uw God, is met u, overal waar u gaat (Jozua 1:9)

joepie

Berichtdoor joepie » 04 mar 2004 17:38

Ik heb het ook gelezen en voor mij geld hetzelfde. Ben het zeker met sommige dingen niet eens.
Maar als je inderdaad een bijbel studie wilt hebben over dit onderwerp dan zou ik echt het boekje wat ik al eerder aanraadde lezen.
De bijbel open over vrijen!

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 18:00

Zal eens kijken of ze dat boekje bij ons in de biep hebben..

ik kon me in dat stukje op die site best vinden eigenlijk ookal ben ik er met mijn vriendin al over die grenz die ze daar beschrijven maar ook wel gedeeltelijk open laten. Het blijft zo-ie-zo persoonlijk.
Met welke stukken waren jullie het niet eens? (behalve dan dat het soms vergezocht is).. zou het graag willen weten.. e.v.t. in een pb berichtje
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 18:22

Ik zal eens kijken wat ik niet goed vind aan het stukje...

kurtyo

Berichtdoor kurtyo » 04 mar 2004 20:07

Ik quote enkele gedeeltes uit het artikel. De rest bestaat uit mijn woorden.

Maar bij de seksuele voorlichting die je tegenwoordig op school krijgt, worden die emotionele verschillen vaak niet meer behandeld. Ze worden zelfs ontkend.


Duidelijk mag zijn dat er wel verschillen zijn.

Verdrietige verhalen van meisjes die al het één en ander hadden meegemaakt. En eerlijke bekentenissen van jongens die moesten toegeven dat ze er geen idee van hadden wat de emotionele gevolgen waren van de manier waarop ze met meisjes waren omgegaan.


Ik vind dit schokkend om te lezen. Het lijkt wel of men er hier van uitgaat dat Meisjes degenen zijn die hele zielige dingen meemaken en de jongens (al dan niet onwetend) berokkenen de meisjes op allerlei manieren schade…
Allereerst: ik heb ook het een en ander meegemaakt in mijn leven. Dit door de onwetendheid van dames. Het heeft mijn hart doormiddengescheurd. Het heeft gezorgd voor nog meer cynisme aan mijn kant. Behoorlijke gevolgen dus. En de dames? Die hadden en hebben GEEN idee. Opvallend is weer dat ik wel altijd probeer om de gevolgen van dingen die ik doe te voorzien. Ik probeer zeker rekening te houden met de emotionele gevolgen. Ik probeer ook op normaal niveau te communiceren met de andere sekse. Het is volslagen idioot en krankzinnig om te veronderstellen dat jongens behoren tot het type ‘ik loop mn *peep* achterna’ en meisjes als slachtoffer te zien.

Het eerste verschil


Ja, jongens krijgen vanzelf te maken met seksuele gevoelens. Meestal zijn de eerste keren behoorlijk beschamend. (Wat dacht je van een erectie op het strand?)
Bij meisjes zijn het geen duidelijke kenmerken. Het enige feit bij hen is dat ze er lichamelijk ‘klaar’ voor zijn zodra ze menstrueren. Dit wil niet zeggen dat meisjes geen behoefte hebben aan geborgenheid en seksuele contacten. Dit wil niet zeggen dat meisjes geen behoefte hebben aan warmte en aanrakingen. En ja, ook jongens hebben hier behoefte aan. En echt, ook jongens hechten waarde aan geborgenheid en warmte. Ikzelf moet er bijvoorbeeld niet aan denken om ordinair mezelf puur te moeten voortplanten en “that’s it”.

Het tweede verschil:

Het tweede grote verschil is, dat een jongen enorm reageert op wat hij ziet aan vrouwelijk schoon. Niet alleen emotioneel, maar ook zijn lichaam reageert daar heel sterk op.


Net alsof vrouwen niet reageren op het zien van mannelijk schoon? Het feit dat een vrouw geen overduidelijke erectie krijgt o.i.d. wil toch niet zeggen dat ze er niet op reageren? (Vlindertjes, andere emotionele reacties..)

Verder wil ik zeggen dat ik bij het zien van vrouwelijk bloot (niet per definitie schoon overigens) niet zwaar opgewonden word o.i.d. Bovendien is bewezen dat ook vrouwen in grote getalen masturberen…

Bovendien werd ik ook pas voor de eerste keer echt seksueel opgewonden toen ik op ‘intieme’ wijze werd aangeraakt door een meisje. Bij jongens speelt dit ook een grote rol. Het feit dat zij al voordat ze ooit zijn aangeraakt een erectie krijgen wil niet zeggen dat ze ook allemaal achter die erectie aanhobbelen (spreekwoordelijk gezien)…

En ik moet je vertellen: veel vrouwen die ik ken reageren behoorlijk heftig op contact, op seksuele gevoelens, e.d. Dus hoezo minder heftig?

Schone slaapster


Ik geloof absoluut niet in het ‘sprookje’ van het gesloten boek en de schone slaapster e.d.. Bovendien: voor pure seksuele emoties e.d. zal bij de jongen ook iets meer moeten gebeuren dan alleen het aanblik van een min of meer mooie vrouw. (bij mij iig).
Ik geloof ook in spontaniteit bij vrouwen…

Dat verhaal over 5 V.W.O.. Welke school??? Ik wil niet veel zeggen: over het algemeen zijn meisjes eerder… Meisjes doen ‘het’ op jongere leeftijd (bewezen)… Dus dit slaat nergens op… Deze enquete is absoluut niet representatief…

Voorbeeld van de jongen met de fluwelen handjes interesseert me niet… Ik vind het er ook niet toe doen…
Ik probeer altijd direct duidelijk te hebben of een vrouw een blok aan m’n been vormt of niet.. Zo ja: gewoon normaal doen, maar niet op de een of andere manier haar het idee geven dat ik ze ‘wil’. Zo nee: dan is er meer aan het handje en ga ik rustig overdenken of er een mogelijkheid is om er samen ‘voor te gaan’.

Verder ben ik al vele malen op dergelijke manier(en) behandeld door enkele dames. Dus zo typisch mannelijk is het niet… Het zijn gewoon altijd de gevoelige types die hier onder lijden (man of vrouw…)

Het derde verschil is bullshit. Bij mij staat seksualiteit absoluut niet los van andere wezelijke zaken in mijn leven… de dingen die opgenoemd worden: het zijn geen verschillen. Het zijn overeenkomsten. En er zijn wel verschillen maar dan wel tussen individuen en niet tussen de twee sekses in het algemeen. Men moet onderscheid leren maken. De schrijver generaliseert op een ongelofelijke manier.

Een meisje heeft nergens last van zolang ze maar niet ‘aangepakt’ wordt door fluwelen handjes? Ik KOTS op deze redenatie. Ik zit me hier, achter mijn pc, zo verschrikkelijk op te vreten! Echt, ik vind dit walgelijk.

Jongens worden aangetrokken door het bloot in de schappen en op tv e.d. Ja, enigszins is dit het geval ja. Maar waarom zijn het altijd de vrouwen die g**l*n bij het zien van een Johnny Depp, Ewan Mc Gregor, Hugh Grant, etc.? Terwijl jongens dit weer veel minder hebben. Als ik al een ‘beroemdheid’ mooi vind, is dit meestal geen standaart ‘lekker wijf’ maar gewoon een goede actrice met uitstraling e.d.

Daarmee zeg ik niet dat ik nooit naar porno heb gekeken en dat het totaal niets met me deed e.d. (laat dat even duidelijk zijn, maar de schrijver/schrijfster haalt dingen door elkaar, trekt vergelijkingen die niet kloppen, ziet verschillen die er niet zijn, e.d. en dat kan ik niet hebben)

En wat ik ook niet zeg is dat ik alles maar goed vind e.d. (dat moet ook even duidelijk zijn…)

Ik heb ook nog nooit enige seksuele handeling verricht buiten een vaste relatie (en ik heb er niet veel gehad: twee om precies te zijn en een slippertje (niets gebeurd overigens)…)

Natuurlijk zijn er belachelijke vormen van porno en extremen zijn altijd verkeerd. Ik moet er echter bij vertellen dat in alle porno die ik heb gezien vooral de vrouwen actief waren om de mannen te verleiden tot zelfbevrediging… Dit zegt ook wel wat… Het zijn niet alleen de mannen en jongens… Alleen: veel vrouwen durven er minder voor uit te komen (en dit is ook bij sommige jongens een probleem)..

Zo is het ook met seksualiteit. Heel veel mannen en jongens denken dat als Manneke Pis gaat staan, (hij is nl multifunctioneel!) dat hij dan onmiddellijk zijn zin moet hebben. Dat manneke schreeuwt dan zo hard om een aai over zijn bolletje en eist zo sterk de aandacht, dat ze indruk krijgen dat daar gewoon niet aan te ontkomen is


Ik vind deze woordkeuze behoorlijk pervers en om de hete brei heendraaiend. Ik heb vreselijk gelachen om dit uiterst zielige regeltje…

Bovendien vraag ik me af hoe de schrijver dit in gedachten had. Hoe is het in hemelsnaam mogelijk om altijd maar dat ‘manneke’ te laten ‘liggen’… En in hoeverre is masturbatie verkeerd?
En zorgt masturbatie niet voor een hoop MINDER overlast?

Ik bedoel: al die gemene jongens, die hun geslachtsdeel achterna lopen, die willen meisjes pakken. Maar als ze het dan houden bij ‘doe-het-zelf-arbeid’ dan is dat weer opgelost… Of niet?

Een vrouw verliest heel gemakkelijk het respect voor een man die zich niet kan beheersen.


Agree and so do I. Verschil: ik heb ook geen respect meer voor de vele vrouwen die hetzelfde probleem hebben!!!

Vele beelden roepen bij mij geen begeertes op. Wat roept wel begeertes op? Vrouwen in real life (gelukkig niet veel; ben geen vrouwen verslinder)… Ik ben het verder gewoon niet eens met dat stukje over zelfbevrediging, maar ik ga er niet op in…

Natuurlijk roept het (soms) schuldgevoelens op…. Maar vaak zie ik het ook als normale gevoelens. (En ik masturbeer(de) nooit achter de pc of tv of met een boekje in mijn handen :S)
Wat betreft vreemdgaan: dat is een gevaar ja… Als je het doet, doe het dan goed… (heb het over zelfbevrediging)

Ik val niet op hoge splittte en korte rokjes en grote borsten. Ik val op innerlijke en ja, ook het oog wil wat. Maar ik geniet net zo (nog meer) van een lichaam dat normaal bedekt is… En soms vind ik een kort rokje of een strakke broek of een laag topje inderdaad mooi en sexy :S (wat een woord)..

Vrouwen monogaam? Wist jdat vrouwen minstens zo vaak vreemd gaan als mannen? Alleen zijn ze er beter in. Ze zijn ook beter in verbergen…

Ik kots op het feit dat de schrijver de meisjes zo afschildert als slachtoffertjes en mannen als harteloze seksbeesten…

Ik ben nu gestopt met lezen. Ik kan het niet meer hebben :S… Ik ben het niet met hem eens. PUNT. Ik vind veel dingen die hij zegt enorme onzin…

Ik geloof wel in het geestelijk MAAR OOK ZEKER LICHAMELIJK naar elkaar toegroeien. En ja, seksualiteit speelt daarbij een grote rol…

Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel….

Gebruikersavatar
janneman83
Sergeant
Sergeant
Berichten: 277
Lid geworden op: 14 dec 2003 21:58
Locatie: rondom utrecht
Contacteer:

Berichtdoor janneman83 » 04 mar 2004 20:30

Ik snap helemaal (denk ik) wat je bedoelt. Wat de schrijver zegt is idd ook heel vaak andersom toe te passen maar daar word niet over gesproken en de vrouw word ook als een slachtoffer gezien. maar dat hoeft ook niet per-c zo te zijn. kan ook anders om. :|

Bedankt nog voor je reactie en uitleg :P
nooit blijft iets zoals het geweest is, niets bestaat om te blijven.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten