Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor 1a2b3c » 05 apr 2013 11:34

coby schreef:De god van de moslims heet Allah. Dat is dus niet onze/ de Bijbelse God JHWH.
Allah is gewoon het Arabische woord voor God, dus met de naam op zich is niets mis.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Voor zover ik het begrepen heb erkende Mohammed de God van de Bijbel wel, en was hij veel aan het nadenken over God. Door alle nadere openbaringen, die hij zegt te hebben gehad, is de Bijbel uitgegroeid tot de koran en is de God van de Bijbel zo verandert dat hij niet meer als zodanig te herkennen is.
Aangezien de God van de Bijbel niet verandert, is de god uit de koran de God van de Bijbel niet.

1 Joh.2: 22 Wie is de leugenaar anders dan hij die loochent dat Jezus de Christus Bijbel is? Dat is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent. 23 Ieder die de Zoon loochent, heeft ook de Vader niet.

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor alexander91 » 05 apr 2013 13:19

Inderdaad 1a2b3c,

De koran heeft God geheel vervormd tot een onherkenbare en onbetrouwbare godheid, die geen orde schept, maar eerder wanorde als je het zo bekijkt.

De God van het OT is echter allereerst de Schepper van de Orde in de duistere wanorde. God laat zien dat Hij betrouwbaar is, geeft Zijn Wil (wet), kiest Zijn verbondsvolk en zend profeten om hen te redden en uit hun zonden te halen.

Het NT is een vervulling van het OT met de voorspelde Messias. De God van het NT en de God van het OT zijn een en dezelfde. Hij is een God met een betrouwbaar Woord. Jezus verwijst niet voor niets zoveel naar het OT.

De koran daarentegen gooit alles overhoop. Van orde naar wanorde. God blijkt Zijn Woord niet zuiver te hebben geven, en blijkt geen Redder te willen zijn, maar een slavendrijver. Je moet dit, dat, zus en zo doen wil je gered kunnen worden en je prijs ontvangen in de hemel. Van een Genadige God gaat het naar een doe-geloof, niets anders dan alle andere geloven. Het ontstaan van de islam is in mijn ogen puur de overtuiging dat er (1) een monotheistische God moet zijn boven alles en (2) het ongeloof dat zulk een God naar ons toe zou komen en mens zou worden om ons te redden. Het ongeloof in Christus' opstanding en godheid is iets dat in alle tijden (ook nu door sommige "christenen") in twijfel is gebracht.
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor schaapje » 05 apr 2013 15:05

alexander91 schreef:Inderdaad 1a2b3c,

De koran heeft God geheel vervormd tot een onherkenbare en onbetrouwbare godheid, die geen orde schept, maar eerder wanorde als je het zo bekijkt.

De God van het OT is echter allereerst de Schepper van de Orde in de duistere wanorde. God laat zien dat Hij betrouwbaar is, geeft Zijn Wil (wet), kiest Zijn verbondsvolk en zend profeten om hen te redden en uit hun zonden te halen.

Het NT is een vervulling van het OT met de voorspelde Messias. De God van het NT en de God van het OT zijn een en dezelfde. Hij is een God met een betrouwbaar Woord. Jezus verwijst niet voor niets zoveel naar het OT.

De koran daarentegen gooit alles overhoop. Van orde naar wanorde. God blijkt Zijn Woord niet zuiver te hebben geven, en blijkt geen Redder te willen zijn, maar een slavendrijver. Je moet dit, dat, zus en zo doen wil je gered kunnen worden en je prijs ontvangen in de hemel. Van een Genadige God gaat het naar een doe-geloof, niets anders dan alle andere geloven. Het ontstaan van de islam is in mijn ogen puur de overtuiging dat er (1) een monotheistische God moet zijn boven alles en (2) het ongeloof dat zulk een God naar ons toe zou komen en mens zou worden om ons te redden. Het ongeloof in Christus' opstanding en godheid is iets dat in alle tijden (ook nu door sommige "christenen") in twijfel is gebracht.

Precies en wat zegt dat over iemand die de koran een heilig boek noemt en dat de moslims en christenen dezelfde god aanbidden? Iemand die de plaatsvervanger van Christus zegt te zijn. :shock:

Ik sluit me aan bij 1a2b3c met de tekst 1 Joh.2:22
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Optimatus » 06 apr 2013 16:19

De aanhangers van de drie Abrahamitische godsdiensten delen het geloof in één God (Hebreeuws: JHWH, Arabisch: Allah), ook al erkennen Judaïsme en Islam de Drievuldigheid niet.

Wij, Christenen, aanschouwen God zoals Hij is, in Jezus Christus. De andere twee godsdiensten zien slechts een gedeelte. Het is alsof wij een prachtige Burcht kunnen zien, terwijl de dolende Moslims en Judaïsten in het bos slechts de torens van deze burcht boven de bomen uit zien steken.

Zij zien het, maar doorgronden 't niet (psalm 118 vs. 11)
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Floppie » 06 apr 2013 17:27

Ik geloof niet zo in de argumentatie voor één en dezelfde God. Mijns inziens is het dan zelfs mogelijk om goden te bedenken die totaal anders zijn en vervolgens te zeggen dat het in jouw beleving dezelfde god is als God. Daarin is ook heel moeilijk een scheidslijn aan te geven. Vandaar dat ik niet geloof dat Allah dezelfde is als God.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Optimatus » 07 apr 2013 13:56

Definieer God en Allah eens, zoals jij die ziet?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Floppie » 08 apr 2013 04:30

God is de god van christenen én joden en Allah is de god van de moslims.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
diak2b
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 06 okt 2006 07:59
Contacteer:

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor diak2b » 09 apr 2013 16:13

Zo stierf monotheisme een zachte dood.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor mealybug » 09 apr 2013 16:48

Floppie schreef:God is de god van christenen én joden en Allah is de god van de moslims.


nee, toch niet mee eens.
Het is wel dezelfde God.
Jezus is de ware [profeet], Mo de valse [profeet], en de meeste joden wachten nog steeds

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2031
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor gravo » 09 apr 2013 17:34

Wat een hopeloze discussie. Zonder kop of staart. Zonder een helder uitgangspunt. Ik doe een poging.

Om de problematiek scherp te stellen vraag ik mee te denken in het denkwerk over de volgende vraag:
"Is de Heere, waarmee men God in de gereformeerde gezindte vaak aanroept dezelfde God als de Heer, zoals aangeroepen in pinkstergemeenten?"

Deze vraag is uit te breiden naar tal van deelvragen:
- wanneer men klassieke psalmen zingt, op klassieke wijze, spreekt dezelfde God dan tot ons hart (als wij daar ontroerd door raken) vergeleken met de God die een ander tijdens het uitbundig zingen van charismatische lofliederen aanspreekt?
- Is de God die aangeroepen wordt tijdens het celebreren van een rooms katholieke hoogmis dezelfde God als aangeroepen wordt tijdens het formuliergebed bij het vieren van het avondmaal in een protestantse kerk?
- Kunnen we over dezelfde God spreken, wanneer door zendingswerk een Afrikaans dorp zich tot het christendom bekeert, maar een godsvoorstelling hanteert die nog sporen vertoond van hun oude religie?
- Is de God die jij aanroept wel dezelfde God als je ouders aanroepen nu je je tot een ander kerkverband hebt gewend?
- enz. enz.

Ik wil maar zeggen: als je de problematiek van de gelijkenis van God en Allah wilt onderzoeken, probeer dan eerst eens wat dichter bij huis de vragen te beantwoorden. Dan zal blijken dat het helemaal niet zo makkelijk is.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Floppie » 10 apr 2013 05:35

Voor mij ligt de grens op het moment dat er vanuit een ander geschrift, in dit geval de Koran, geprobeerd wordt een god te dienen. Je kunt anders door blijven redeneren en zeggen dat de heidenen ook God aanbidden.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
diak2b
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 06 okt 2006 07:59
Contacteer:

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor diak2b » 10 apr 2013 07:54

Het is inderdaad de enig mogelijke conclusie voor een monotheist.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Floppie » 10 apr 2013 21:04

diak2b schreef:Het is inderdaad de enig mogelijke conclusie voor een monotheist.


Zou je je wat meer willen verduidelijken? Je roept wat statements, maar verder zeg je eigenlijk weinig...
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
diak2b
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 06 okt 2006 07:59
Contacteer:

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor diak2b » 10 apr 2013 21:46

:lol: zo, jij weet hoe je mensen moet uitnodigen serieus op je te reageren :mrgreen:

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Is God of Allah dezelfde bijbelse God?

Berichtdoor Floppie » 11 apr 2013 04:55

diak2b schreef::lol: zo, jij weet hoe je mensen moet uitnodigen serieus op je te reageren :mrgreen:


Nog zo eentje... :-P :wink:
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten