LOKET RKK GESLOTEN

[Riska]

In het Catharijneconvent in Utrecht vind je hier een afbeelding van Maria Hemelvaart.
Daarin wordt uitgelegd dat Maria al gestorven was en door engelen naar de hemel is gedragen.
Het is een middeleeuws schilderij, die dus min of meer een uitleg geeft.
Of engelen haar nu brengen of dat ze in de hemel is zoals wij geloven dat een gelovig mens daarheen gaat, maakt niet zoveel uit.

[mealybug]

In het Catharijneconvent in Utrecht vind je hier een afbeelding van Maria Hemelvaart.
Daarin wordt uitgelegd dat Maria al gestorven was en door engelen naar de hemel is gedragen.
Het is een middeleeuws schilderij, die dus min of meer een uitleg geeft.
Of engelen haar nu brengen of dat ze in de hemel is zoals wij geloven dat een gelovig mens daarheen gaat, maakt niet zoveel uit.

Er is maar 1 Waarheid.

Waar staat dat trouwens dat we naar ''de hemel'' gaan?
Er staat dat de Heere Jezus de gelovige op zal wekken op de jongste dag.
De Heere Jezus wekt, naar de wil van Zijn Vader, de doden op. In Johannes 6 spreekt de Heiland viermaal over de opstanding als volgt: „Dit is de wil van Hem, die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan maar het opwek op de jongste dag" (Joh. 6:39). En: „Want dit is de wil van mijn Vader, dat een ieder, die de Zoon aanschouwt en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft en Ik zal hem opwekken op de jongste dag" (Joh. 6:40). En: „Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, die Mij gezonden heeft, hem trekt en Ik zal hem opwekken op de jongste dag.” (Joh. 6:44) En tenslotte: „Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en Ik zal hem opwekken op de jongste dag.” (Joh. 6:54)

[Riska]

Er staat niet "wie mijn vlees eet", maar wie mijn "lichaam" eet, een verwijzing naar het Heilig Avondmaal. (Hij brak het brood en zei: "dit is mijn lichaam...")

"De hemel" wil in het spraakgebruik zeggen dat we bij God zullen zijn.
Ik heb het niet gehad over opstanding, ik heb gezegd dat Maria gestorven was en naar de hemel werd gebracht door de engelen. Zoals wij geloven dat we naar Hem toe gaan bij ons sterven.

Het maakt mij niet uit welke beeldspraak gebruikt wordt voor bepaalde dingen.
Als die maar verwijst naar Christus en dat degene die gelooft in Zijn kruis en Opstanding uiteindelijk mag ingaan in de vreugde van de Heer...

[diak2b]

Er staat niet "wie mijn vlees eet", maar wie mijn "lichaam" eet, een verwijzing naar het Heilig Avondmaal. (Hij brak het brood en zei: "dit is mijn lichaam...")

"De hemel" wil in het spraakgebruik zeggen dat we bij God zullen zijn.
Ik heb het niet gehad over opstanding, ik heb gezegd dat Maria gestorven was en naar de hemel werd gebracht door de engelen. Zoals wij geloven dat we naar Hem toe gaan bij ons sterven.

Het maakt mij niet uit welke beeldspraak gebruikt wordt voor bepaalde dingen.
Als die maar verwijst naar Christus en dat degene die gelooft in Zijn kruis en Opstanding uiteindelijk mag ingaan in de vreugde van de Heer...

Sorry, maar er staat wel degelijk "vlees".

[Riska]

Hangt van de vertaling af...

[mealybug]

Hangt van de vertaling af...

Nee.

sarka
sarka
G4561
n_ Acc Sg f
FLESH

(is vlees)

[diak2b]

Hangt van de vertaling af...

Nope, ik heb het over de grondtekst.

[mealybug]

Ben benieuwd naar Riska's reactie.
Of is het hier de gewoonte om bij ongelijk niet meer te reageren?
Mist een forum dan niet haar doel?

[diak2b]

er bestaat geen verplichting te reageren. Inhoudelijk voegt het ook weinig toe om nog te bevestigen dat je je vergist hebt.

Wat ik persoonlijk overigens altijd wel boeiend vind, is hoe protestanten invulling geven aan de tekst.

Jezus dan zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als u het vlees van de Zoon des mensen niet eet en Zijn bloed niet drinkt, hebt u geen leven in uzelf.
54 Wie Mijn vlees eet en Mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.
55 Want Mijn vlees is het ware voedsel en Mijn bloed is de ware drank.
56 Wie Mijn vlees eet en Mijn bloed drinkt, blijft in Mij en Ik in hem.
57 Zoals de levende Vader Mij gezonden heeft, en Ik leef door de Vader, zo zal ook wie Mij eet, leven door Mij.
58 Dit is het brood dat uit de hemel neergedaald is; niet zoals uw vaderen het manna gegeten hebben en gestorven zijn. Wie dit brood eet, zal in eeuwigheid leven.

Maar goed, dat is hier off topic.

[mealybug]

Een en ander is natuurlijk wel geestelijk bedoeld.

[diak2b]

Een en ander is natuurlijk wel geestelijk bedoeld.

De context toont het tegendeel aan.

[Riska]

Ben benieuwd naar Riska's reactie.
Of is het hier de gewoonte om bij ongelijk niet meer te reageren?
Mist een forum dan niet haar doel?

Kennelijk wordt er verschil gemaakt tussen mensen die de grondtaal kunnen lezen en die dat niet kunnen.
Ik kan het helaas niet lezen en ga dan uit van vertalingen.
De NBV vertaalt met 'lichaam'.
Nu ik de Naardense vertaling opsla blijkt daar inderdaad 'vlees' te staan.
Ik had het dus verkeerd ja, maar aan de andere kant: deels wel degelijk omdat ik de grondtaal niet ken. Jullie hadden er dan van alles en nog wat kunnen neerzetten - controleren of er staat wat jullie schrijven kan ik dan toch niet.

[diak2b]

tsja, soms kan je niet anders dan maar aannemen wat een ander je vertelt.

[mealybug]

tsja, soms kan je niet anders dan maar aannemen wat een ander je vertelt.

Nee hoor, zeker niet.
Hier vind je de brontekst met (engelse) vertaling.

http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm

Of pak de KJV, die is nog net wat secuurder vertaald dan de SV.

[mealybug]

De context toont het tegendeel aan.

Die moet je ook geestelijk nemen, natuurlijk.
Rituelen hoorden bij de oude bedeling, en aangezien dit voor de kruisiging plaatsvond....
''Sacramenten'' zijn gedenktekenen geworden.
Bloed van bokken en stieren namen ook de zonde niet weg.
Ze symboliseren de gedachten en verbintenis in de geestelijke wereld.
Zo is ook de wapenrusting tegen de duivel uit Efeze 6:12 een geestelijk schild voor afweer en geen tastbaar ijzeren schild.
Je moet niet alles aannemen wat een ander je vertelt