Heeft de katholieke kerk een slecht verleden?

[Kahless]

Ik dacht altijd dat de kerk een goede organisatie was die de mensen hielpen die hulp nodig hadden. Mijn moeder zegt dat de kerk erg gemeen is en dat ze hun macht hebben misbruikt en dat door hun heel veel bloed is vergoten. Mijn vraag is: Heeft de katholieke kerk vanaf zijn stichting gruwelijke dingen gedaan en God gebruikt als excuus voor hun daden?

Groetjes,

[Lichtzwaard]

Wie zonder zonden is werpe de eerste steen

De Kerk is volmaakt het is het Heilig Lichaam van Jezus Christus de Verlosser.

[Faramir]

Ja en nee. Dienaren van de katholieke Kerk hebben in het verleden gruwelijke dingen gedaan en dienaren van de katholieke Kerk hebben in het verleden geweldige dingen gedaan. Het is geen zwart/wit verhaal en veel wat de katholieke Kerk wordt toegeschreven is geschiedkundig tamelijk overdreven en tevens vaak slechts gedeeltelijk de katholieke Kerk te verwijten.

Zoals in elke organisatie/religie/kerk met een beetje wortels in de geschiedenis is er meer dan genoeg fout gegaan. Daar waar mensen aan het werk zijn worden fouten gemaakt. De katholieke Kerk bestaat ondanks mensen, niet dankzij is ook wel een gezegde.

[Optimatus]

Mooi gesproken, Faramir.
Ik hoop dat de catholica het gregoriaans nooit zal verwaarlozen. Dat is één van de mooiste schatten van deze stroming in het christendom.

[jaapo]

De kerk is erg algemeen. In de 16e en 17e eeuw zijn er protestanten vermoord in opdracht van de rk-kerk, maar er zijn ook afwijkende protestanten ter dood gebracht door andere protestanten. Er is slavenhandel geweest met God als dekmantel. Er is apartheid geweest met God als dekmantel. Nu nog is er homo-haat met God als dekmantel. Maar dat zijn negatieve kanten. Er is door de christelijke kerken wereldwijd tot op de dag van vandaag veel goeds gedaan voor armen en verdrukten, zoekers en twijfelaars, gediscrimineerden en politieke gevangenen. Dus de topic-vraag is veel te algemeen gesteld. En trouwens: wat is "de kerk"? Het zijn de kerkmensen die goede en kwade dingen doen en dat loopt het meest in het oog bij kerkelijke machthebbers.

[Optimatus]

Waarvan akte!

[Lichtzwaard]

Ja en nee. Dienaren van de katholieke Kerk hebben in het verleden gruwelijke dingen gedaan en dienaren van de katholieke Kerk hebben in het verleden geweldige dingen gedaan. Het is geen zwart/wit verhaal en veel wat de katholieke Kerk wordt toegeschreven is geschiedkundig tamelijk overdreven en tevens vaak slechts gedeeltelijk de katholieke Kerk te verwijten.

Zoals in elke organisatie/religie/kerk met een beetje wortels in de geschiedenis is er meer dan genoeg fout gegaan. Daar waar mensen aan het werk zijn worden fouten gemaakt. De katholieke Kerk bestaat ondanks mensen, niet dankzij is ook wel een gezegde.

@Faramir dan heb je het over mensen maar dat is een andere zaak de Kerk zelf is zonder vlek of rimpel dus totaal volmaakt.

[alexander91]

Volgens mij is een kerk altijd mensenwerk. De Kerk met een hoofdletter is een vrome benaming voor iets wat wij op aarde niet zullen begrijpen, omvatten of precies kunnen aanwijzen.

Kerken horen onze Heere Jezus te volgen, en mensen aan te moedigen in Zijn Weg hun leven te vervolgen. Helaas bestaan alle kerken uit mensen, en mensen zullen op aarde nooit perfect zijn. Rangen in de kerk (priester, ouderling, dominee etc.) zijn ten diepste machtsposities. Zolang er veel controle is op mensen in die posities, en vooral zolang alles langs Gods Woord gelegd wordt en daarin de Waarheid en Zijn Wil gezocht wordt, zal het goed gaan. Maar mensen zijn geneigd tot macht, zeker als ze het in handen geworpen krijgen. En mensen willen altijd meer. Dat leidt vanzelf tot het gebruik en uiteindelijk het misbruik van mensen.

Zo is het ook in de rooms katholieke kerk gegaan: de mensen in belangrijke posities kregen meer aanzien en macht, en gingen werken om de posities te behouden en de macht te vergroten. Vaak op subtiele manieren, en uiteindelijk door zaken Gods wil te noemen of door te dreigen met Gods straf.

Maar de slechte eigenschappen van de kerk is van alle tijden en alle plaatsen. Ook nu zijn er (juist ook protestantse) kerken waarin mensen hun machtsposities verzilverd hebben. Alleen zij spreken/kennen de waarheid en ook zij zijn degenen die mensen tot hun groepjes toelaten, om zo hun eigen leer te controleren. Mensen met andere gedachten worden uitgeworpen. En het meerendeel van het kerkvolk volgt.

De enige manier om slechte kerken te voorkomen, is door nederig te blijven. En nederig blijf je door telkens naar Gods Woord terug te gaan. En al helemaal, door niet te zeggen dat je bijbelgetrouwer bent dan een ander. Als een kerk dat zegt, hebben ze over het algemeen een bord voor hun hoofd (waar nauwelijks tegen in te gaan valt).

Maar er is een Troost. God werkt over kerkmuren heen, en ook in "slechte" kerken. (het is de vraag of er wel goede kerken zijn, ik denk het niet, mijn kerk zal het ook niet zijn, ook al sta ik achter mijn kerk). Mensen kunnen slecht doen, maar Gods Genade is niet te stoppen. Hij komt, en pas dan zal Zijn Kerk aan het licht komen !

[Lock&Stock]

Mijn moeder zegt dat de kerk erg gemeen is en dat ze hun macht hebben misbruikt en dat door hun heel veel bloed is vergoten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie

"Pierre Dedieu onderzocht de archieven van Toledo, waar 12.000 processen tegen ketters werden gevoerd.[10] Ricardo García Cárcel analyseerde de archieven van het tribunaal in Valencia.[11] De onderzoeken van Dedieu en García Cárcel laten zien dat de Inquisitie tussen 1480 en 1530 het meest actief was. Het percentage van de processen dat leidde tot een veroordeling tot de brandstapel lag in deze periode aanzienlijk hoger dan in de periode van 1560 tot 1700.

García Cárcel schat dat de Inquisitie gedurende zijn hele bestaan ongeveer 150.000 processen heeft gevoerd. Uitgaande van het percentage in de periode 1560-1700 (ongeveer 2%), zou dat betekenen dat er ongeveer 3.000 mensen ter dood veroordeeld werden. Rekening houdend met de gegevens van Dedieu en García Cárcel over de beginperiode van de Inquisitie is het waarschijnlijk dat er in totaal tussen de 3.000 en 5.000 mensen door de Spaanse Inquisitie ter dood veroordeeld zijn.

Het bestuderen van andere documenten, die in 2004 in de Vaticaanse Archieven ontdekt werden, leidt tot andere cijfers: tussen 1540 en 1700 zou de Spaanse Inquisitie 44.647 ketterprocessen hebben gevoerd, waarbij in 804 gevallen (1,8%) de doodstraf werd uitgesproken. Ook werd de verdachte in 1,7% van de gevoerde processen 'in afwezigheid' (in absentia) tot de brandstapel veroordeeld omdat de verdachte voortijdig wist te ontsnappen.[12]"


Eerlijk gezegd vind ik het aantal doden nog wel meevallen, had altijd de indruk dat de Spaanse Inquisitie een groot slachtfestijn was..

[parsifal]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie

"Pierre Dedieu onderzocht de archieven van Toledo, waar 12.000 processen tegen ketters werden gevoerd.[10] Ricardo García Cárcel analyseerde de archieven van het tribunaal in Valencia.[11] De onderzoeken van Dedieu en García Cárcel laten zien dat de Inquisitie tussen 1480 en 1530 het meest actief was. Het percentage van de processen dat leidde tot een veroordeling tot de brandstapel lag in deze periode aanzienlijk hoger dan in de periode van 1560 tot 1700.

García Cárcel schat dat de Inquisitie gedurende zijn hele bestaan ongeveer 150.000 processen heeft gevoerd. Uitgaande van het percentage in de periode 1560-1700 (ongeveer 2%), zou dat betekenen dat er ongeveer 3.000 mensen ter dood veroordeeld werden. Rekening houdend met de gegevens van Dedieu en García Cárcel over de beginperiode van de Inquisitie is het waarschijnlijk dat er in totaal tussen de 3.000 en 5.000 mensen door de Spaanse Inquisitie ter dood veroordeeld zijn.

Het bestuderen van andere documenten, die in 2004 in de Vaticaanse Archieven ontdekt werden, leidt tot andere cijfers: tussen 1540 en 1700 zou de Spaanse Inquisitie 44.647 ketterprocessen hebben gevoerd, waarbij in 804 gevallen (1,8%) de doodstraf werd uitgesproken. Ook werd de verdachte in 1,7% van de gevoerde processen 'in afwezigheid' (in absentia) tot de brandstapel veroordeeld omdat de verdachte voortijdig wist te ontsnappen.[12]"


Eerlijk gezegd vind ik het aantal doden nog wel meevallen, had altijd de indruk dat de Spaanse Inquisitie een groot slachtfestijn was..

Sterker nog, in die tijd had de inquisitie in Spanje een vrij goede naam. Soms gebeurde het dat mensen die voor de staatsrechtbank kwamen ketterijen bedachten om uitgeleverd te worden aan de inquisitie. Daar kregen ze een eerlijker proces en hadden ze de kans te herroepen.

Blijft staan dat er aardig wat mis was met de Katholieke kerk in die tijd.

[Lichtzwaard]

De Katholieke Kerk kan niets verkeerds doen daar de Kerk het Heilig Lichaam van Christus is ,maar mensen doen en kunnen verkeerde dingen doen en die hebben dan een slecht verleden,maar voor elke slecht verleden is vergeving en terug keer op het juiste pad waar de Kerk graag bij wil helpen .

[diak2b]

Het lastige is dat geschiedschrijving nooit waardevrij is, en dat de populaire geschiedschrijving vaak erg propagandistisch is. Waardoor tot de dag van vandaag in sommige gereformeerde kringen een nogal idioot beeld over de RKK wordt verkondigd, en in sommige katholieke kringen lachwekkend kritiekloos naar de RKK wordt gekeken.

Nuttig voor het interne groepsgevoel, maar het geeft weinig inzicht in de waarheid (waar christenen toch aan zouden moeten hechten) en het houdt muren in stand.

[alexander91]

@Lichtzwaard:

Wat is de "Katholieke Kerk" anders dan mensen? Zitten daar ook dingen in? Ik dacht dat de "Katholieke Kerk" uit zondaren bestond.

[Optimatus]

Het lastige is dat geschiedschrijving nooit waardevrij is, en dat de populaire geschiedschrijving vaak erg propagandistisch is. Waardoor tot de dag van vandaag in sommige gereformeerde kringen een nogal idioot beeld over de RKK wordt verkondigd, en in sommige katholieke kringen lachwekkend kritiekloos naar de RKK wordt gekeken.

Nuttig voor het interne groepsgevoel, maar het geeft weinig inzicht in de waarheid (waar christenen toch aan zouden moeten hechten) en het houdt muren in stand.

Het zou fijn zijn als dit geluid meer gehoord zou worden.

[Lichtzwaard]

@Lichtzwaard:

Wat is de "Katholieke Kerk" anders dan mensen? Zitten daar ook dingen in? Ik dacht dat de "Katholieke Kerk" uit zondaren bestond.

De mensen die in de Kerk zitten kunnen verkeerde dingen doen maar de Kerk zelf is volmaakt als Heilig Lichaam van Christus de Verlosser.