Mocht de gewone man de Bijbel lezen?

[Faramir]

En vervolgens ontbreekt nog elke onderbouwing. Het enige wat je doet is ie stelling verfijnen, maar inhoudelijk onderbouwen of aantonen.... Spijtig. Zo kan het niet serieus genomen worden en beschouw ik het als borrelpraat.

[jaapo]

Dram niet zo door, man. Waarom voel jij je aangevallen? Je krijgt toch echt je zin niet. Als je vindt, dat ik ongelijk heb, wat dan nog? Voor jouw en mijn geloof is het niet van belang toch?

[maaarten]

Nog een keer: en lees het goed: In 20 eeuwen zijn er meer doden gevallen bij oorlogen of vervolgingen of andere zaken die met religie te maken hebben, dan door andere oorzaken, w.o. politieke oorlogen of natuurrampen. Dus ook islamieten, hindoe's, joden meegerekend. Misschien moet ik 25 eeuwen tellen, want alle doden in de bijbel (hier en daar bloedrode bladzijden) hebben met religie te maken.

Echt? Er worden elk jaar naar schatting wereldwijd 44 miljoen kinderen doodgemaakt door abortus.
Daar stellen die godsdienstoorlogen en inquisities niet zo veel bij voor hoor.

[Optimatus]

Waar haal jij die cijfers vandaan?

[Lichtzwaard]

En vervolgens ontbreekt nog elke onderbouwing. Het enige wat je doet is ie stelling verfijnen, maar inhoudelijk onderbouwen of aantonen.... Spijtig. Zo kan het niet serieus genomen worden en beschouw ik het als borrelpraat.

Juist---- maar dat doen ze nooit de linkse PKN borrel praatjes makers.Over atheisten voormannen als Pol-Pot,Stalin,Lenin,Mao, Ook Ho nog nog een paar van die menslievende jongen hebben miljarden en miljarden mensenlevens op hun geweten ;en deze socialistische massamoordenaars worden door links als helden gezien.

Maar goed de gewone man heeft altijd de Bijbel gelezen mits hij/zij kon lezen .

[maaarten]

Waar haal jij die cijfers vandaan?

Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Abortion

Daar staat:
"An estimated 44 million abortions are performed globally each year, with slightly under half of those performed unsafely."

Wikipedia beroept zich op het volgende onderzoek middels een voetnoet:
http://www.guttmacher.org/pubs/journals ... 012-01.pdf

[boer]

Juist---- maar dat doen ze nooit de linkse PKN borrel praatjes makers.Over atheisten voormannen als Pol-Pot,Stalin,Lenin,Mao, Ook Ho nog nog een paar van die menslievende jongen hebben miljarden en miljarden mensenlevens op hun geweten ;en deze socialistische massamoordenaars worden door links als helden gezien.

Maar goed de gewone man heeft altijd de Bijbel gelezen mits hij/zij kon lezen .

De gewone man weet ook het verschil tussen een miljard en een miljoen.

[maaarten]

Waar haal jij die cijfers vandaan?

Oh trouwens, ik had enkel mijn bron gegeven voor de 44 miljoen abortussen per jaar. Om de uitspraak dat daarbij de godsdienstoorlogen en inquisities niets zijn te legitimeren, moet ik ook nog een bron geven waaruit blijkt dat dat er dus minder zijn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Violence
Ik citeer:
"Globally, violence takes the lives of more than 1.5 million people annually"

Met een voetnoot naar dit onderzoek:
http://www.who.int/violence_injury_prev ... ary_en.pdf

Aangezien maar een deel van die meer van 1,5 miljoen door oorlogen of conflicten komt; namelijk 12%, en daarvan dan maar weer een deel aan godsdienst gerelateerde oorlogen of conflicten, denk ik toch dat ik wel met redelijke zekerheid kan zeggen dat abortus meer doden veroorzaakt dan godsdienstoorlogen.

Over die inquisities: bijvoorbeeld de Spaanse inquisitie (ik gebruik deze bron http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_In ... eath_tolls , die naar verschillende historici verwijst); de meest omvangrijke van de middeleeuwse Europese inquisities; de meningen van de historici lopen uiteen en de bronnen blijken onduidelijk, maar de schattingen zijn hooguit een paar duizend, en dan verspreid over een eeuw of twee. Nou, als dat de meest omvangrijke inquisitie is, denk ik dat ik wel in mijn recht sta met de uitspraak dat dit in het niet valt vergeleken met de 44 miljoen abortussen per jaar.

Oftwel; het lijkt erop dat onze verlichte liberale westerse moraal, al meer doden op zijn geweten heeft door de legalisering van abortus, dan dat de hele inquisitie over meerdere eeuwen heeft bewerkt.

[Optimatus]

Dank je voor je antwoord, ik doelde echter op de abortussen.

[Faramir]

Dram niet zo door, man.

Dus als mensen om onderbouwing vragen van een nogal zware stelling dan is dat zeuren, en als je er dan een aantal reacties omheen draait en eigenlijk keer op keer zo ongeveer hetzelfde zegt maar geen antwoord geeft en men wijst je daarop dan is dat doordrammen.

Waarom voel jij je aangevallen?

Ik voel me niet aangevallen. Ik heb een voorliefde voor geschiedenis. En wat jij heel stellig beweert strookt niet met wat ik tot nu toe weet van de geschiedenis. Dan raak je geïnteresseerd door de stelling n hoop je dat diegene die de uitspraak doet wat onderbouwing kan geven zodat je verder op onderzoek uit kan.

Je krijgt toch echt je zin niet.

Het gaat mij niet om mijn zin. Het gaat mij om de geschiedkundige waarheid.

Als je vindt, dat ik ongelijk heb, wat dan nog? Voor jouw en mijn geloof is het niet van belang toch?

Voor mij was het überhaupt geen geloofskwestie maar een geschiedkundig vraagstuk.

Maar goed, wederom heb je dus geen onderbouwing voor je eigen stelling. Dat is niet zo'n punt. Het is de bereidwilligheid die compleet ontbreekt om over zo'n geschiedkundig onderwerp te praten nadat je een nogal zware uitspraak hebt gedaan. Van mijn part had je verteld dat dat je gedachte was en dat je het niet met gegevens kan staven. Nu heb je je per antwoord slechts dieper ingegraven.

[Optimatus]

Juist---- maar dat doen ze nooit de linkse PKN borrel praatjes makers.Over atheisten voormannen als Pol-Pot,Stalin,Lenin,Mao, Ook Ho nog nog een paar van die menslievende jongen hebben miljarden en miljarden mensenlevens op hun geweten ;en deze socialistische massamoordenaars worden door links als helden gezien.

Maar goed de gewone man heeft altijd de Bijbel gelezen mits hij/zij kon lezen .

Pol-Pot, Stalin, Lenin en Mao waren allemaal grote mannen in republieken... Mooie reclame voor deze toch zo democratische staatsvorm

[Trajecto]

Pol-Pot, Stalin, Lenin en Mao waren allemaal grote mannen in republieken... Mooie reclame voor deze toch zo democratische staatsvorm

Republieken kunnen nogal verschillend zijn en ook de functie van een president die er tegenwoordig meestal wel is in een republiek kan verschillend zijn. In Duitsland heeft men bijvoorbeeld een president die eerder met onze functie van koningin te vergelijken is; heel anders dus dan in Frankrijk of de USA.

Maar wat is het hier vreselijk off-topic. Het ging om Mocht de gewone man de Bijbel lezen?
De zijpaden zijn hier groter dan het eigenlijke onderwerp.

[jaapo]

Omdat ook ik grote belangstelling heb voor geschiedenis, reageer ik nog een keer. De door mij aangedragen stelling heeft namelijk niet met liefde voor geschiedenis te maken, maar met het feit, dat juist door de religie zoveel bloed heeft gevloeid. Dat vind ik bizar en eigenlijk onverteerbaar. De bewust ongelovigen hebben hier een sterk punt. Dat het er meer zijn dan door andere oorzaken heb ik niet zelf uitgevonden, maar hierin praat ik anderen na. Ik praat alleen anderen na, als ik het er helemaal mee eens ben. Ik ga het echt niet natellen, maar ik geloof wel, dat de stelling klopt. De inquisitie is hiervan maar een relatief klein onderdeeltje, maar daarom niet minder gruwelijk. Zeer onkies vind ik het, dat het abortus-vraagstuk hierbij gesleept wordt. Dat ben ik forums als dit vaker tegengekomen. Het is een totaal andere problematiek, met evenzeer onpeilbaar leed als bij de slachtoffers van religie. Dan is er ook nog die dwaas, die deze stellingname aanvalt, omdat het links zou zijn. Links is een moeilijke term, die je niet zo slordig moet hanteren. Maar als dit links is, dan is het vergoelijken en ontkennen dus rechts? Tenslotte: er gaan nu ook getallen over tafel, maar ik heb doelbewust geen getallen genoemd, want dan krijg je nieuwe misverstanden en lastige vragen. Maar miljoenen of miljarden, maakt nogal wat verschil. Niet doen dus bij zo'n algemene stelling. En dan nu maar naar bed. Eigenlijk heb ik nooit wakker gelegen van dit forum. Er is ook leven zonder Refoweb of andere geloofsdiscussies via het anonieme meningen-putje.

[boer]

Ik hoop dat je toch nog een goede nachtrust hebt mogen hebben.
Abortus en het aantal doden door religieuze twisten hebben inderdaad niets met elkaar te maken.
Ik dennk zelfs dat abortussen meer door zg religieuzen worden gepleegd ipv verbod op pil etc, maar goed daqt is te off topic.
Hoe dan ook, Jezus zei al dat he Koninkrijk der Hemelen met geweld genomen zou worden.
hetgeen is gebeurd.
Behalve de Inquisitie zijn er nog vele andere strijden gevoerd , al dan niet om bekering met het zwaard te bewerkstelligen, iets wat dus helemaal niet kan, want geloof onder dwang bestaat niet.
Geest laat zich niet dwingen, hooguit hersenspoelen.
Kruistochten, Constantijn's oorlogen (''in dit teken zult gij overwinnen''-mysterieuze kolder)en de hugenoten drama's...
Natuurlijk zijn godsdienstoorlogen de fanatiekste en veelvuldigsten.Mensen denken er het eeuwige leven mee te kunnen beerven als martelaars.
Stakkers.

[maaarten]

Omdat ook ik grote belangstelling heb voor geschiedenis, reageer ik nog een keer. De door mij aangedragen stelling heeft namelijk niet met liefde voor geschiedenis te maken, maar met het feit, dat juist door de religie zoveel bloed heeft gevloeid. Dat vind ik bizar en eigenlijk onverteerbaar. De bewust ongelovigen hebben hier een sterk punt. Dat het er meer zijn dan door andere oorzaken heb ik niet zelf uitgevonden, maar hierin praat ik anderen na. Ik praat alleen anderen na, als ik het er helemaal mee eens ben. Ik ga het echt niet natellen, maar ik geloof wel, dat de stelling klopt. De inquisitie is hiervan maar een relatief klein onderdeeltje, maar daarom niet minder gruwelijk. Zeer onkies vind ik het, dat het abortus-vraagstuk hierbij gesleept wordt. Dat ben ik forums als dit vaker tegengekomen. Het is een totaal andere problematiek, met evenzeer onpeilbaar leed als bij de slachtoffers van religie. Dan is er ook nog die dwaas, die deze stellingname aanvalt, omdat het links zou zijn. Links is een moeilijke term, die je niet zo slordig moet hanteren. Maar als dit links is, dan is het vergoelijken en ontkennen dus rechts? Tenslotte: er gaan nu ook getallen over tafel, maar ik heb doelbewust geen getallen genoemd, want dan krijg je nieuwe misverstanden en lastige vragen. Maar miljoenen of miljarden, maakt nogal wat verschil. Niet doen dus bij zo'n algemene stelling. En dan nu maar naar bed. Eigenlijk heb ik nooit wakker gelegen van dit forum. Er is ook leven zonder Refoweb of andere geloofsdiscussies via het anonieme meningen-putje.

Kom op man, alles wat je hoeft te zeggen is 'okay, ik weet niet zeker of deze uitspraak klopt, maar dat maakt voor mijn punt niet zo veel uit; we mogen de doden die door religie teweegbracht niet bagatelliseren'.

Wil je kijken naar andere doden die niets met religie te maken hebben, dan abortus, om het mee te vergelijken? Moet ik voor je opzoeken hoeveel hoeveel doden Stalin, Hitler, Pol Pot, etc. etc. op hun geweten hebben? De kruistochten hebben verspreid over 2 eeuwen ongeveer 2 miljoen doden veroorzaakt; dat is verschrikkelijk en dat wil ik echt niet bagatelliseren, maar Stalin, Hitler hebben per persoon al een veelvoud daarvan op hun geweten. Pol Pot had niet zo'n groot land, maar die heeft toch nog steeds ongeveer hetzelfde aantal doden veroorzaakt.

Kijk, ik ben er niet op uit om de daden die in de naam van religie gedaan zijn allemaal te zuiveren en te bagatelliseren; maar ik stel feitelijkheid nu eenmaal op prijs, dus ik ben wel bereid jouw stelling na te rekenen en op het eerste gezicht, blijkt er toch niet zo heel veel van te kloppen. Je noemt het een feit, maar je weigert het na te rekenen, dat is toch absurd!