Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor kirdneh » 27 sep 2012 12:43

Mens schreef:Het één heeft altijd gevolgen voor het andere. Indien satan de boosdoener is, volgt daaruit dat het onterecht is dat Eva (plus de gehele mensheid!) gestraft wordt. Tenslotte staat er in de Bijbel heel duidelijk dat niemand gestraft mag worden omwille van de zonden van een ander (ik meen in Deut24, maar ik kan er een paar hoofdstukken naast zitten)

Ik heb niets kunnen lezen in deut 24 over hetgeen wat jij verteld, Doordat Adam en Eva de vertrouwensrelatie met God verbroken hebben, bestraft Hij hen zwaar. Hij neemt hen het eeuwige leven af, zet Zijn vriendschap met hen stop en verdrijft hen uit de tuin van Eden.
Want God had tegen adam en eva verteld dat ze niet van de verboden vrucht mochten eten en dat deden ze wel en daarom is eva de fout ingegaan, ondanks de verleiding van de satan die overigens ook gestraft werd.



Mens schreef:Ik heb geen flauw idee wat jij en hettys eerder hebben besproken, maar dat doet er ook niet toe. Wat er wel toe doet is dat iemand verwijt geen kennis van theologie te hebben terwijl je zelf tegen bevindingen van de theologie ingaat, en dat neem ik jou wel kwalijk!

Gen1 (t/m Gen2:3) en Gen2 (vanaf vers 4) zijn twee verschillende verhalen met duidelijke verschillen, geschreven door twee verschillende auteurs, geschreven in twee verschillende tijden, waarbij ze God op twee verschillende manieren aanduiden.
Iemand die dat ontkent heeft een paar eeuwen theologie gemist!

Ik ga tegen bevindingen van de theologie in als het niet juist is, ik weet niet welke theologen hettys en jij blijkbaar aanhangen maar na kritisch onderzoek leert dat genesis 1 en 2 elkaar niet uitsluiten maar ondersteunen.
Maar ik hoor graag van je wat er zogenaamd in tegenspraak met elkaar is zodat we dat theologisch kunnen uitpluizen.

mens schreef:Wil jij nu beweren dat er in de statenvertaling staat dat adam alleen de basistypen een naam hoefde te geven? Of klopt het dat er ook in de statenvertaling gewoon staat dat adam aan al het vee, alle vogels en alle landdieren een naam had gegeven (Gen2:20).

En als we Gen2:20 dan serieus mogen nemen, wat is dan de reden dat jij meteen begint met een niet-bijbelse eigen verklaring, als ware het een 'argument'?
En ter mijner informatie: wat versta je onder 'basistypen'? Kun je daar voorbeelden van noemen?

Adam had alle dieren Gen 2 vs 20 een naam gegeven maar wat wordt er nou met al die dieren bedoeld?
Genesis 1 verteld dat dit de dieren zijn die naar hun aard zijn geschapen, dus niet de gevarieerde dieren want die waren er dus niet.
Basistype wordt mee bedoeld: Alle individuen die direct of indirect door kruisingen verbonden zijn.
Voorbeelden zijn hondachtigen, mensen ed.

Mens schreef:
Interessanter is het natuurlijk hoe bijvoorbeeld de Amerikaanse bizon de atlantische oceaan overzwom (nee, een vegetatiemat is dan geen afdoende verklaring aangezien het vetpercentage van de bizon samen met de zwaartekracht ervoor zorgt dat de bizon niet blijft drijven.
Of hoe kwam bijvoorbeeld de luiaard aan bij de Ark, en dan heb ik het natuurlijk vooral over de energie die nodig is om die reis te voltooien (een nogal onmogelijke opgave voor een luiaard)?
En hoe bleven de reuzenpanda's in leven, aangezien zij een zeer specifiek dieet hadden? Zelf een hoeveelheid bamboe, voldoende voor een jaar, meegenomen?
Uitgaande van een vloed die hoger dan de hoogste bergtop reikte was er grof geschat ongeveer evenveel zout (de oceanen) als zoet (de regen) water dat bij elkaar kwam. Waar kwam al dat zoete water vandaan en waar is het gebleven? En hoe overleefden vissen met een sterke zoetwaterbehoefte het ontstane brakke water? En hoe overleefden vissen met een sterke zoutwaterbehoefte het ontstane brakke water?

Zo zijn er nog tientallen raadsels op te lossen, maar ik noem slechts deze handvol zeer diverse problemen. Al eeuwenlang hebben mensen geprobeerd dit op te lossen, maar tot nu toe is dat niemand gelukt. Wellicht ben jij de eerste die een afdoende verklaring heeft?


Allereerst staat er in de bijbel dat God zorgde dat de dieren bij de ark kwamen, hoe staat er niet bij maar dat is blijkbaar wel goed gekomen.

De reuzen panda die behoefte aan uniek voedsel of speciale voorwaarden om te overleven kan het gevolg zijn van specialisatie, een zich steeds meer beperkende keuze van sommige populaties. Dat wil zeggen, het kan ontstaan zijn door een verloren gegane genetische informatie, van het uitdunnen van de gemeenschappelijke genenpool door degenererende mutatie. Een goed voorbeeld is de vele huidige hondenrassen, die door de mens gefokt zijn (ofschoon natuurlijke condities dit ook kunnen doen), die minder gehard zijn in het wild, dan hun bastaard voorouders. Bijvoorbeeld, de St. Bernhard draagt een mutatiedefect bij zich, een overactieve schildklier, wat inhoudt dat hij in een koude omgeving moet leven om oververhitting te voorkomen.

Kortom, de voorouders van zulke schepselen waren niet zo uitgespecialiseerd, toen ze uit de ark kwamen. Ze waren meer gehard dan hun afstammelingen, die slechts een gedeelte van die originele genpool van informatie dragen. Met andere woorden, de voorouder van de koala en of reuzenpanda kan zeker in staat geweest zijn om op een gevarieerder dieet te leven. Zo'n uitleg is het resultaat van de huidige biologische inzichten. Wie weet neemt de kennis nog toe en zullen de overblijvende vragen nog weer verder opgelost worden.

Over de zoet en zout water zie:
http://www.scheppingofevolutie.nl/index ... dvloed.htm
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor kirdneh » 27 sep 2012 12:46

Mortlach schreef:
Daarop zeg ik 'Ja', maar uiteraard met hondermiljoenmiljard mitsen en maren. Ten eerste is dan ALLES een geloof.


De et is een geloof, maar dat had ik je toch al eens verteld en dat je er dan nu achterkomt is opmerkelijk. :lol:
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor kirdneh » 27 sep 2012 12:48

Mens schreef:
Net zoals anderen ben ik ook oprecht geïnteresseerd in een kansrekening-benadering.

Ik wil daar zelf wel een klein voorschotje op nemen:
Indien je een bak hebt met vele miljarden witte balletjes en één rode, en je mag er eentje uit pakken, is de kans dat je juist de rode pakt ongelooflijk klein.

Echter, indien je meerdere ballen mag pakken, wordt de kans steeds ietsje groter dat je een keer de rode bal pakt.

Indien je uiteindelijk veel vaker mag pakken dan het aantal aanwezige balletjes, dan is de kans dat je op een keer de rode bal pakt heel groot.


Pak eens nou een voorbeeld uit de praktijk, neem nou een macroevolutievoorbeeld en ga dat nou eens berekenen ipv met balletjes te rommellen?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 27 sep 2012 13:07

kirdneh schreef:De et is een geloof, maar dat had ik je toch al eens verteld en dat je er dan nu achterkomt is opmerkelijk. :lol:


Dit is nu selectief quoten Kirdneh, als je de reactie van Mortlach goed leest bedoelt hij absoluut niet wat jij denkt/wens dat hij bedoelt...

Mango

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mango » 27 sep 2012 13:17

Niet zo zeer selectief quoten alswel niet goed lezen en verkeerd interpreteren! Ik begrijp best dat mensen hun punt willen maken maar let ajb iets beter op wat er gezegd wordt. Dit hadden we allemaal door.

De evolutieleer is een geloof in de zin dat het inderdaad een aantal aannames, zoals inderdaad dat er een universum bestaat, doet. Maar daar houdt het dan ook écht, écht bij op.

Je kunt met de evolutieleer (zoals dat hoort bij wetenschap) dingen keer op keer toetsen en daar de zelfde uitkomst uit krijgen. Iedereen kan die experimenten doen. Bij het geloof, en geloven an sich, is dat niet het geval.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 27 sep 2012 14:52

Mortlach schreef:Nee. Een onzichtbare 'kracht' die op afstand werkt terwijl we geen idee hebben hoe is net zo overtuigend als onzichtbare engeltjes.


Als redelijk alternatief uiteraard wel.

De discussie is allang onzuiver als mensen er allerlei ruime definities van wetenschap op na gaan houden.


O, dus in principe maakt het nu ook niet meer uit wat voor argumenten ik aandraag, als er onzuiverheid in een discussie sluipt dan doet de rest er niet meer toe. ::))

Zou je in willen gaan op mijn opmerking? :wink:

Maar dat wil niet zeggen dat er geen onderscheid is tussen de diverse religies.


Ja, natuurlijk is er onderscheid: ik kan talloze zaken aanwijzen waarin Islam en Zen-boeddhisme zich van elkaar onderscheiden. Het is echter onmogelijk aan te wijzen dat de een meer 'waar' zou zijn dan de ander, want daarvoor heb je een meta-religie nodig, en het lijkt me sterk dat zelfs jij als christen daar aan zult willen...


Wetenschappelijk is dat onmogelijk. Maar dat de ene religie meer waarheidszin bevat dan de andere religie lijkt me ook duidelijk.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 27 sep 2012 14:53

Mango schreef:De evolutieleer is een geloof in de zin dat het inderdaad een aantal aannames, zoals inderdaad dat er een universum bestaat, doet. Maar daar houdt het dan ook écht, écht bij op.


Bij een geloof is dat in principe ook zo.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 27 sep 2012 14:55

Floppie schreef:Wetenschappelijk is dat onmogelijk. Maar dat de ene religie meer waarheidszin bevat dan de andere religie lijkt me ook duidelijk.


Hoe bepaal je de waarheidszin per religie dan? Een Hindoe zal altijd zeggen dat zijn of haar religie de Waarheid is en dat alle andere religies het fout hebben. Idem voor een Moslim. Idem voor een Christen, etc..etc

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 27 sep 2012 14:56

Floppie schreef:Bij een geloof is dat in principe ook zo.


Niet echt, de aanname bij een geloof is dat er een god bestaat die je echter niet kan waarnemen. De aanname dat het universum bestaat wordt gesterkt met het feit dat we het universum kunnen waarnemen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 27 sep 2012 15:09

Lock&Stock schreef:Dit is nu selectief quoten Kirdneh, als je de reactie van Mortlach goed leest bedoelt hij absoluut niet wat jij denkt/wens dat hij bedoelt...


Aub niet namens mij met allerlei stoeptegels in gesprek gaan. Bedankt.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 27 sep 2012 15:11

Floppie schreef:Wetenschappelijk is dat onmogelijk. Maar dat de ene religie meer waarheidszin bevat dan de andere religie lijkt me ook duidelijk.


O? Mij is dat totaal onduidelijk, aangezien ik geen idee heb hoe je die waarheidszin moet gaan beoordelen. Wat zijn je criteria?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 27 sep 2012 15:14

Mortlach schreef:Aub niet namens mij met allerlei stoeptegels in gesprek gaan. Bedankt.


Hahaha, check, excuus! :schaterlach:

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor JHM » 27 sep 2012 20:09

Lock&Stock schreef:Niet echt, de aanname bij een geloof is dat er een god bestaat die je echter niet kan waarnemen. De aanname dat het universum bestaat wordt gesterkt met het feit dat we het universum kunnen waarnemen.


Dat is niet helemaal correct, wat Hij ons kenbaar heeft willen maken is vanaf het begin van de schepping zichtbaar (Rom 1:19-21). De vraag is echter of je bereid bent Hem alle eer en heerlijkheid te doen toekomen of dat je liever zelf voor god speelt.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor JHM » 27 sep 2012 20:10

kirdneh schreef:Pak eens nou een voorbeeld uit de praktijk, neem nou een macroevolutievoorbeeld en ga dat nou eens berekenen ipv met balletjes te rommellen?


Deze vind ik dan wel weer grappig :mrgreen:
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 27 sep 2012 20:33

JHM schreef:Dat is niet helemaal correct, wat Hij ons kenbaar heeft willen maken is vanaf het begin van de schepping zichtbaar (Rom 1:19-21). De vraag is echter of je bereid bent Hem alle eer en heerlijkheid te doen toekomen of dat je liever zelf voor god speelt.


Lekker polariserend weer op het laatst, maar goed.

Nog steeds gaat aan jouw veronderstelling vooraf dat er een universum bestaat, etc, etc....
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten

cron