Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Riska

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Riska » 25 sep 2012 16:01

@Foppe1986: Naar mijn beste weten is het doen van Belijdenis tegenwoordig een heel bewuste keuze. Geen druk van de kerk, geen druk van mensen.
In mijn kerk is niet alle jaren meer een Belijdenisdienst, omdat men aarzelt, omdat men zich eerst wil verdiepen in wat er in de Schrift staat. En als er Belijdenis wordt gedaan is dat vaak in de leeftijd tussen eind 20 en midden 30.
In onze kerk is er een verdiepingscatechese, die zowel door mensen die overwegen Belijdenis te gaan doen en mensen die dat al (soms jaren en jaren geleden, zoals ikzelf) gedaan hebben.
De predikant legt uit, antwoordt op de vragen die er zijn op een manier die de mensen serieus neemt, hij legt met name verbanden tussen Jodendom en christendom. De parallellen en de tegenstellingen.

Ik ga een voor jou misschien gekke vergelijking maken. Ik kom uit een 'rood' nest. Mijn vader was fervent SDAP-er en heeft ons uitgelegd waarom hij dat was en later - via bv. de Doorbraak - binnen de PvdA actief was. Ik heb daarvan dus veel meegekregen omdat het hem raakte. Is dat indoctrinatie? Ja, ik ben mijn leven lang trouw gebleven aan de PvdA en mijn dochter is daarin ook actief. Maar zowel mijn ouders als ikzelf, hebben óók het grote verhaal van God verteld.
Want PvdA kan op een ideologie gebaseerd zijn, het christendom is gegrondvest (dat is meer dan een basis, het heeft wortels) in Christus.

Foppe 1986 schreef:En het godsbeeld dat ik heb heeft geen handen en dus ook geen handpalmen.
Goddank - en dat bedoel ik letterlijk - heeft mijn Godsbeeld handen, handen die mij opvangen als ik val... tot in de dood toe.

En verder ben ik het met Schelpje eens: je komt hier op een christelijk forum. Heb dan de beleefdheid om een hoofdletter te gebruiken als je het over God, over de Schepper hebt.

Foppe1986
Verkenner
Verkenner
Berichten: 35
Lid geworden op: 30 jun 2012 18:48

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Foppe1986 » 25 sep 2012 16:29

schelpje3 schreef:Allereerst een vriendelijk verzoek. Zou je de naam van de Schepper met een hoofdletter willen schrijven? Dank je wel.


Nee, dat wil ik niet. Waarom zou je dat moeten doen. Wat wordt iemand daar beter van?

Jij schetst hier een soort karikaturistisch beeld van een jonge christen. Alsof het altijd zo gaat. Ik heb zelf pas belijdenis afgelegd toen ik 25 was bijv. Ook onze kinderen zijn er niet zo vroeg bij.


Oke, de leeftijd kan verschillen. Heb ik overigens beweert dat het overal zo is? Niet dingen letterlijk nemen en daar dan niet meer omheen kunnen kijken. Het punt is dat mensen die belijdenis doen vaak (let op, niet altijd dus!) weinig weet hebben van de wereld waarin zij leven. Zij leven in de bijbelse waarheid, in plaats van in de ware waarheid. En dan maakt het niks uit of mensen je drie keer vragen of je werkelijk gelooft, of dat ze dat slechts een keer doen. Pas als ze je ook andere werkelijkheden aanbieden weet je of je werkelijk gelooft. En of je dat met goede redenen doet.
Ik heb een kleine acht jaar geleden belijdenis gedaan. Alle vragen die ik toen had (was een van de weinig die naar een openbare school ging, en werkte bij een openbaar bedrijf) werden door mijn dominee afgewimpeld: Het staat in de Bijbel, dus is het zo.

Zijn alle mensen die niet geloven slecht?

En dan noemde hij oorlog en honger, en dat was het bewijs dat de mens dus in wezen slecht was.

Topicstarter begrijpt het heel goed hoor.
Maar jij kennelijk niet.


Dat is jou mening, maar dan krijgen we teveel welles/nietes. Daar doe ik niet aan mee.
Met jouw achtergrond zal topicstarter het goed snappen. Gelukkig dat ik die achtergrond niet meer heb.

Het gaat niet om goede of slechte mensen. Gelukkig hebben de meeste mensen nog een goed werkend geweten en normbesef. Dat is een Zegen! Mensen die dat losgelaten hebben, zijn in handen van satan. Maar dat beseffen ze helaas niet.


Ten eerste: Ben je van mening dat de mensen het geweten van de christelijke God hebben gekregen? En dat zonder dat de mens dit verdiend, gewoon uit pure genade?
Ten tweede: Ieder mens heeft een goed werkend geweten. Maar dat geweten kun je oprekken.
Vroeger vond ik naar porno kijken iets slechts. Nu niet meer. Werkt mijn geweten niet goed meer?
Hoe weet jij dat jouw manier van geweten beter is dan die van anderen?

Geweten is ook cultureel bepaald, als je in andere landen geboren was zou je geweten weer anders zijn. Geweten wordt ook bepaald in de opvoeding.
Ten derde: In handen van satan? Moet satan nu niet met hoofdletter?
En dit bedoel ik met boeken lezen van meer seculiere aard. Dan zul je snappen dat het niet waar is wat jij zegt. Vandaar dat mensen dat niet "beseffen". Beseffen kun je alleen doen met ware dingen, niet met onware dingen.
Een worst is en blijft een worst, hoe hard je ook blijft geloven dat het je levend maakt.

Foppe1986
Verkenner
Verkenner
Berichten: 35
Lid geworden op: 30 jun 2012 18:48

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Foppe1986 » 25 sep 2012 16:59

Riska schreef:@Foppe1986: Naar mijn beste weten is het doen van Belijdenis tegenwoordig een heel bewuste keuze. Geen druk van de kerk, geen druk van mensen.
In mijn kerk is niet alle jaren meer een Belijdenisdienst, omdat men aarzelt, omdat men zich eerst wil verdiepen in wat er in de Schrift staat. En als er Belijdenis wordt gedaan is dat vaak in de leeftijd tussen eind 20 en midden 30.
In onze kerk is er een verdiepingscatechese, die zowel door mensen die overwegen Belijdenis te gaan doen en mensen die dat al (soms jaren en jaren geleden, zoals ikzelf) gedaan hebben.
De predikant legt uit, antwoordt op de vragen die er zijn op een manier die de mensen serieus neemt, hij legt met name verbanden tussen Jodendom en christendom. De parallellen en de tegenstellingen.


Hoi Riska:

Hoe kan een mens nou een bewuste keuze maken als hij/zij niet alle kanten van een verhaal te horen krijgt? Die verdiepingscatechese is niks meer en niks minder weer een middel om mensen te indoctrineren. Een dominee zal nooit het volledige verhaal tussen jodendom en christendom uitleggen. Waarom is een man een christelijke dominee, als hij zou vinden dat het jodendom en christendom niet op elkaar lijken? Daarom zal een dominee altijd vertellen dat het christendom voortvloeit uit het jodendom, en daar zal hij dan bijbelse teksten bij geven. Die hij dan volledig christelijk interpreteert. Is dat logisch? Ja. Is het zonder vooroordeel? Nee.
Je hebt het trouwens ook over zonder druk van de kerk, of van mensen. Maar nogmaals: Als je alleen maar de verhalen van de kerk hoort, dan zul je nooit ZELF tot een keuze kunnen komen. Simpelweg omdat ze je niet juist informeren.
Als een indiaan aan een andere indiaan van alles zal leren, zal die indiaan dan alle kennis tot zich kunnen nemen? Of zal die indiaan dan alleen de kennis der indianen tot zich nemen?
Als een jood aan een andere jood van alles zal leren, zal die jood dan alle kennis tot zich kunnen nemen?
Of zal die jood dan alleen de kennis der joden tot zich nemen?
Als een ethiopiër aan een andere ethiopiër van alles zal leren, zal die ethiopier dan alle kennis tot zich kunnen nemen?
Of zal die ethiopiër dan alleen de kennis der ethiopiërs tot zich nemen?

Kunnen die mensen dan tot een volledig oordeel kunnen komen?

Ik ga een voor jou misschien gekke vergelijking maken. Ik kom uit een 'rood' nest. Mijn vader was fervent SDAP-er en heeft ons uitgelegd waarom hij dat was en later - via bv. de Doorbraak - binnen de PvdA actief was. Ik heb daarvan dus veel meegekregen omdat het hem raakte. Is dat indoctrinatie? Ja, ik ben mijn leven lang trouw gebleven aan de PvdA en mijn dochter is daarin ook actief. Maar zowel mijn ouders als ikzelf, hebben óók het grote verhaal van God verteld.
Want PvdA kan op een ideologie gebaseerd zijn, het christendom is gegrondvest (dat is meer dan een basis, het heeft wortels) in Christus.


Ik begrijp hier werkelijk niks van. Wat wil je hier nou mee zeggen?

En juist dat laatste is ongeloofwaardig als je seculiere boeken leest van wetenschappers die zich hebben verdiept in het vroege christendom, of de afkomst van de verhalen uit de Bijbel (van andere volkeren namelijk). Of als je begrijpt wat Joden bedoelden met messias. Dat is nou net mijn hele punt. Juist omdat christelijke jongeren weinig lezen van de seculiere schrijvers en wetenschappers, kunnen ze geloven in een messias zoals de christenen dat zien. Juist omdat ze weinig kennis hebben (en als het kennis is, dan wel van een kleine minderheid in de wetenschappelijke kring) zien ze de denkbeeldige worst hangen en grijpen ze ernaar alsof het een levensreddend middel is.

Riska schreef: Goddank - en dat bedoel ik letterlijk - heeft mijn Godsbeeld handen, handen die mij opvangen als ik val... tot in de dood toe.

En verder ben ik het met Schelpje eens: je komt hier op een christelijk forum. Heb dan de beleefdheid om een hoofdletter te gebruiken als je het over God, over de Schepper hebt.


Als een christen van een flat springt, is de grond eronder net zo hard als dat een niet christen van een flat springt. Het is gewoon een denkbeeldige worst, die je voorgehouden wordt. Als je maar gelooft, dan komt het allemaal wel goed.
Dat vind ik zo'n hoogmoedig gebruik. Als ik het over zeus heb, mag ik dat dan wel zonder hoofdletter schrijven? Maar zodra ik het over de God der christenen heb, moet er ineens een hoofdletter bij. Anders voelt men zich beledigt?
Een worst is en blijft een worst, hoe hard je ook blijft geloven dat het je levend maakt.

Riska

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Riska » 25 sep 2012 17:20

Een typische reactie van een atheïst... daar laat ik het maar bij. (en zeg niet dat je het niet bet, want je kwam ook op een ander christelijk forum).

Als je bewust een van een voorbeeld van mij over 'vallen in Gods handen" een karikatuur maakt - want je snapt donders goed wat bedoeld wordt - dan is het zonde van de tijd om erop te reageren.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor schaapje » 25 sep 2012 17:29

Hallo Foppe,
Heb je ook wel eens gedacht aan die mensen die na 2000 jaren Christendom nog steeds tot bekering komen, zonder dat ze Godsdienstig zijn opgevoed en niet geïndoctrineerd door anderen, en toch de Weg tot God vinden? Hoe verklaar je dat, dat zijn toch ook mensen die van alles hebben gelezen, maar op één of andere manier De Waarheid in die wijsheid van mensen niet hebben gevonden.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Foppe1986
Verkenner
Verkenner
Berichten: 35
Lid geworden op: 30 jun 2012 18:48

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Foppe1986 » 25 sep 2012 19:20

Riska schreef:Een typische reactie van een atheïst... daar laat ik het maar bij. (en zeg niet dat je het niet bet, want je kwam ook op een ander christelijk forum).

Als je bewust een van een voorbeeld van mij over 'vallen in Gods handen" een karikatuur maakt - want je snapt donders goed wat bedoeld wordt - dan is het zonde van de tijd om erop te reageren.



Jammer dat je er niet op in wilt gaan. Zo typisch was mijn reactie toch niet? Behalve dan dat karikatuur maken van vallen in gods handen. Dat was enkel om aan te geven dat ieder mens evenveel moet lijden, en dat christenen geen privileges krijgen van hun God. En dat men wel zegt "mijn leven is veilig in Gods handen, tot na de dood" maar dat dat geen feit is, maar een geloof. Dat noemde ik een worst die je iemand voorhoudt. Nu gaat het nog slecht, maar straks?!

Maar ja, ik merk het vaak hoor op christelijk sites. Zodra je je best doet op reactie en meer dan vijf regels typt houden ze er ineens mee op. Ook als ze zich aangevallen voelen. En als je ze in meer dan vijf regels aanvalt helemaal.

schaapje schreef:Hallo Foppe,
Heb je ook wel eens gedacht aan die mensen die na 2000 jaren Christendom nog steeds tot bekering komen, zonder dat ze Godsdienstig zijn opgevoed en niet geïndoctrineerd door anderen, en toch de Weg tot God vinden? Hoe verklaar je dat, dat zijn toch ook mensen die van alles hebben gelezen, maar op één of andere manier De Waarheid in die wijsheid van mensen niet hebben gevonden.


Hallo schaapje,

heb je weleens gehoord dat iemand in de middle of nowhere ineens tot het christelijk geloof kwam? Dat hij/zij een droom kreeg met daarin Jezus die hem of haar de weg wees naar de Bijbel? Zonder dat missionarissen er aan te pas kwamen?

En dat het na 2000 jaar christendom is, zegt mij niet zoveel. 2000 jaar geleden was het een kleine sekte, nu is het de grootste godsdienst ter Wereld. Het zou vroeger een grotere wonder zijn dat iemand van die vele godsdiensten die er toen waren juist "het" christendom eruit pikte. Nu heb je veel minder smaken.

En waarom waarheid nou ook weer moet een hoofdletter moet is mij een raadsel. Mijn waarheid is net zoveel waard, als de waarheid die in de bijbel staat. Mag mijn waarheid dan ook met een hoofdletter?
Een worst is en blijft een worst, hoe hard je ook blijft geloven dat het je levend maakt.

mohamed

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor mohamed » 25 sep 2012 19:36

Foppe1986 schreef:heb je weleens gehoord dat iemand in de middle of nowhere ineens tot het christelijk geloof kwam? Dat hij/zij een droom kreeg met daarin Jezus die hem of haar de weg wees naar de Bijbel? Zonder dat missionarissen er aan te pas kwamen?

Dat is precies wat Johannes de Doper gebeurde.

De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, dat de zonde van de wereld wegneemt! Híj is het van Wie ik gezegd heb: Na mij komt een Man Die voor mij geworden is, want Hij was er eerder dan ik. En ik kende Hem niet, maar opdat Hij aan Israël geopenbaard zou worden, daarom ben ik gekomen om te dopen met het water. En Johannes getuigde: Ik heb de Geest zien neerdalen uit de hemel als een duif, en Hij bleef op Hem. En ik kende Hem niet, maar Hij Die mij gezonden heeft om te dopen met water, Die had tegen mij gezegd: Op Wie u de Geest zult zien neerdalen en op Hem blijven, Die is het Die met de Heilige Geest doopt. En ik heb gezien en getuigd dat Híj de Zoon van God is. (Johannes 1,29-34)

Johannes bekeerde zich zonder tussenkomst van een mens tot het christendom op de prediking van de heilige Geest die tot hem sprak in een droom.
Laatst gewijzigd door mohamed op 25 sep 2012 19:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Lichtzwaard » 25 sep 2012 19:37

Een typische reactie van een atheïst... daar laat ik het maar bij. (en zeg niet dat je het niet bet, want je kwam ook op een ander christelijk forum). ----CITAAT.

En maar rond hangen op Christelijke forums;ach ze zouden er zo graag bij behoren anders zouden ze zich niet zo druk maken ;zielig heel zielig.
VERITAS VOS LIBERABIT.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Lichtzwaard » 25 sep 2012 19:40

En waarom waarheid nou ook weer moet een hoofdletter moet is mij een raadsel. Mijn waarheid is net zoveel waard, als de waarheid die in de bijbel staat. Mag mijn waarheid dan ook met een hoofdletter?-----CITAAT.

Allen onwaarheden worden met zeer kleine letter geschreven en de Waarheid de Heilige Schrift met hoofdletters en op een Christelijk forum nogal logisch. =D> =D> =D>
VERITAS VOS LIBERABIT.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor schaapje » 25 sep 2012 19:48

Hallo schaapje,

heb je weleens gehoord dat iemand in de middle of nowhere ineens tot het christelijk geloof kwam? Dat hij/zij een droom kreeg met daarin Jezus die hem of haar de weg wees naar de Bijbel? Zonder dat missionarissen er aan te pas kwamen?

Je geeft niet echt antwoord op mijn vraag Foppe, hoe vindt jij het gegeven dat er nog steeds mensen tot bekering komen?

En zeker heb ik wel eens gelezen dat mensen in een moslimland een droom kregen, waardoor ze de Bijbel zijn gaan lezen en tot geloof gekomen zijn.
God doet nog steeds wonderen.

En dat het na 2000 jaar christendom is, zegt mij niet zoveel. 2000 jaar geleden was het een kleine sekte, nu is het de grootste godsdienst ter Wereld. Het zou vroeger een grotere wonder zijn dat iemand van die vele godsdiensten die er toen waren juist "het" christendom eruit pikte. Nu heb je veel minder smaken.

N.m.i. bestaan er nog steeds vele religies, en het lijkt tegenwoordig wel héél bijzonder om gelovig te zijn, omdat de kerken leeg lopen en mensen zich steeds meer afkeren van het Christendom.


En waarom waarheid nou ook weer moet een hoofdletter moet is mij een raadsel. Mijn waarheid is net zoveel waard, als de waarheid die in de bijbel staat. Mag mijn waarheid dan ook met een hoofdletter?

Als ik De Waarheid met of De Weg met hoofletters schrijf bedoel ik daar de Here Jezus mee, het is uit eerbied dat ik dat doe.

En als jij vind dat je jou waarheid met een hoofdletter moet schrijven, dan doe je dat toch gewoon.
Maar mag ik je vragen Foppe is jou vijandelijkheid nou gericht naar de Christenen of naar het idee dat er wel of niet een God zal bestaan?
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Foppe1986
Verkenner
Verkenner
Berichten: 35
Lid geworden op: 30 jun 2012 18:48

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Foppe1986 » 25 sep 2012 20:59

mohamed schreef:Dat is precies wat Johannes de Doper gebeurde.

De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, dat de zonde van de wereld wegneemt! Híj is het van Wie ik gezegd heb: Na mij komt een Man Die voor mij geworden is, want Hij was er eerder dan ik. En ik kende Hem niet, maar opdat Hij aan Israël geopenbaard zou worden, daarom ben ik gekomen om te dopen met het water. En Johannes getuigde: Ik heb de Geest zien neerdalen uit de hemel als een duif, en Hij bleef op Hem. En ik kende Hem niet, maar Hij Die mij gezonden heeft om te dopen met water, Die had tegen mij gezegd: Op Wie u de Geest zult zien neerdalen en op Hem blijven, Die is het Die met de Heilige Geest doopt. En ik heb gezien en getuigd dat Híj de Zoon van God is. (Johannes 1,29-34)

Johannes bekeerde zich zonder tussenkomst van een mens tot het christendom op de prediking van de heilige Geest die tot hem sprak in een droom.


Ik heb het over waargebeurde zaken, niet over dingen die zijn opgeschreven ter meerdere eer en glorie van de theologie van christelijke groeperingen.

schaapje schreef:Je geeft niet echt antwoord op mijn vraag Foppe, hoe vindt jij het gegeven dat er nog steeds mensen tot bekering komen?


Waarom zou dat belangrijk zijn? De Hindoes zijn er nog veel langer en die maken ook bekeerlingen. Ook bij mensen die zoekende zijn en van alles lazen en daar geen heil in zagen. Zoals ik probeerde duidelijk te maken zie ik dat als mensenwerk.

En zeker heb ik wel eens gelezen dat mensen in een moslimland een droom kregen, waardoor ze de Bijbel zijn gaan lezen en tot geloof gekomen zijn.
God doet nog steeds wonderen.


Ten eerste: Daar heb ik ook van gehoord, helaas wel nadat een missionaris bij ze kwam om te praten. Dus mijns inziens weer mensenwerk.
Ten tweede: Van de islam naar christendom is een kleine stap. Zij aanvaarden Jezus al als profeet. Ik heb nog nooit gehoord dat in de rimboe van Brazilie al groepen christenen zijn zonder dat er een mens aan te pas kwam. Gewoon door een droom, of zo.
Dat is een veel groter wonder. Als dat ander al een wonder is, en niet getriggerd door de gesprekken.

Als ik me vandaag bezig hou met kruiswoordpuzzel, dan droom ik daar ook over.

N.m.i. bestaan er nog steeds vele religies, en het lijkt tegenwoordig wel héél bijzonder om gelovig te zijn, omdat de kerken leeg lopen en mensen zich steeds meer afkeren van het Christendom.


Dat is wel heel kortzichtig. Christendom is met twee miljard nog steeds de grootste godsdienst. Bijzonder hoor, om dan voor de grootste godsdienst te kiezen.



Als ik De Waarheid met of De Weg met hoofletters schrijf bedoel ik daar de Here Jezus mee, het is uit eerbied dat ik dat doe.


En daar doe je Jezus een plezier mee?

En als jij vind dat je jou waarheid met een hoofdletter moet schrijven, dan doe je dat toch gewoon.
Maar mag ik je vragen Foppe is jou vijandelijkheid nou gericht naar de Christenen of naar het idee dat er wel of niet een God zal bestaan?


Waarom denk je dat ik vijandig ben? Of heb je gewoon lange tenen en bevalt het jou niet dat mensen kritisch zijn?
Een worst is en blijft een worst, hoe hard je ook blijft geloven dat het je levend maakt.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Lichtzwaard » 25 sep 2012 21:04

En zeker heb ik wel eens gelezen dat mensen in een moslimland een droom kregen, waardoor ze de Bijbel zijn gaan lezen en tot geloof gekomen zijn.
God doet nog steeds wonderen.----CITAAT.

Elke dag vindt dat plaats enz enz enz.
VERITAS VOS LIBERABIT.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor schaapje » 25 sep 2012 21:10

Ik ga alleen even in op je laatste zin, ik ben me er niet van bewust dat ik lange tenen heb, ik heb normaal gereageerd Foppe, normale vragen gesteld omdat jij het had over indoctrinatie, nou hier heb je er één die tot bekering is gekomen zonder ook maar met iemand een gesprek te hebben gehad.
En zo zijn er meerdere Foppe.

Ik vind wel jouw manier van schrijven heel erg vijandig, en dat is niet nodig.

Maar laten we het eens hebben over wat jij zei in een ander topic ik citeer:
Veda's Bhagavad Gita zeggen niet dat alles volbracht is, het is de mens zelf die moet werken aan zichzelf.

Ik heb je ook zien schrijven dat jij jezelf nog al "goed" vindt en dat je in alles de waarheid al kent.

Wat moet er dan verandert worden? Waarom moet jij nog aan zelf werken?
Kritische vraag...mag toch?
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Riska

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Riska » 25 sep 2012 22:01

Foppe1986 schreef:Waarom denk je dat ik vijandig ben? Of heb je gewoon lange tenen en bevalt het jou niet dat mensen kritisch zijn?
Waarom houd je je niet bij freethinker? Daar heb jij je geloofsgenoten... Laat dan hier de mensen in hun eigen waarde.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Eens een kind van God, altijd een kind van God?

Berichtdoor Lichtzwaard » 25 sep 2012 22:06

Foppe1986 schreef:
Waarom denk je dat ik vijandig ben? Of heb je gewoon lange tenen en bevalt het jou niet dat mensen kritisch zijn?
@Riska schreef;Waarom houd je je niet bij freethinker? Daar heb jij je geloofsgenoten... Laat dan hier de mensen in hun eigen waarde.

:)}o =D> =D> =D> =D>
VERITAS VOS LIBERABIT.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten