De Reformatie: aanloop en oorzaken

[Faramir]

Dat is harde taal, maar wel harde taal die door alle Kerken onderschreven wordt; RKK of Protestants.

Dat laatste is maar de vraag. Steeds meer en meer protestantse kerken belijden bijvoorbeeld zelfs de apostolische geloofsbelijdenis niet meer, zien Jezus niet meer als God (maar als aartsengel bijvoorbeeld), geloven niet in de heilige drie-eenheid enz enz enz.

[mohamed]

Nergens in de hele Bijbel staat niet één keer dat de kerk leidt tot zaligheid, hoe graag jij dat ook zou willen.

[boer]

In de Westerse Kerk Katholiek en Refomatie zo ook in de Orthodoxe Kerk wordt beleden
De Apostolische Geloofsbelijdenis die wordt gebruik bij een Heilig Doopsel.

De Geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopele die elke Zondag wordt gezongen door de gehele Christenheid.

De Geloofsbelijdenis St Athanasius of Quicunque;die voornamelijk in de Anglicana wordt gebruikt.

Deze drie Geloofsbelijdenissen verenigen heel de Christenheid en geven weer wat de Kerk Altijd heeft geloofd en leert en altijd zal blijven geloven en belijden .

Buiten Jezus Christus en Zijn Kerk is geen zaligheid alleen in Hem is eeuwige behoudenis ,wat deze drie Katholieke en Apostolische Belijdenissen weer geven .

Zijn Kerk heeft geen muren.
De kerk is niet God's huis.
Zijn tempel is het lichaam van de gelovige.
Een huis NIET met handen gebouwd.(Hand 7:48)
Net als de geestelijke besnijdenis, welke NIET met handen geschied (Col 2:11) maar welke een UITTREKKING is van het lichaam der zonden des vleeses, door de besnijdenis van Christus.

[Lichtzwaard]

Dat laatste is maar de vraag. Steeds meer en meer protestantse kerken belijden bijvoorbeeld zelfs de apostolische geloofsbelijdenis niet meer, zien Jezus niet meer als God (maar als aartsengel bijvoorbeeld), geloven niet in de heilige drie-eenheid enz enz enz.---CITAAT.Faramir

Veel protestanten misschien wel de meesten geloven wat ze zelf willen en hebben er van alles bij gemaakt wat niets met het Christelijk Geloof te maken heeft zoals zogenaamde Dortse leerregen een NL belijdenis en zogenaamde formulieren van enigheid sommige protestanten zeggen dan ook van onenigheid.En dan heb je nog protestanten die de Kruisverdiensten van Jezus Christus ontkennen.En dan hun verdeeldheid een triest gebeuren dit alles.

[mohamed]

Veel protestanten misschien wel de meesten geloven wat ze zelf willen en hebben er van alles bij gemaakt wat niets met het Christelijk Geloof te maken heeft (...)

Dat hebben ze niet van vreemd.

[blijblij]

alsof er geen liberale katholieken bestaan! alsof een katholiek in nl exact gelooft als een zuid-amerikaanse katholiek!

[Lichtzwaard]

alsof er geen liberale katholieken bestaan! alsof een katholiek in nl exact gelooft als een zuid-amerikaanse katholiek!

Wat liberale Katholieken zijn is niet geweten misschien vrij katholieken maar dat zijn ook geen katholieken.
Een goede Katholiek is nooit liberaal uitgesloten totaal.

[mohamed]

Paulus' definitie van een goed christen is veel interessanter dan wat een goede katholiek of protestant zou zijn.

10 Maar ik roep u ertoe op, broeders, door de Naam van onze Heere Jezus Christus, dat u allen eensgezind bent in uw spreken, en dat er onder u geen scheuringen zijn, maar dat u hecht aaneengesmeed bent, één van denken en één van gevoelen.
11 Want mij is over u bekendgemaakt, mijn broeders, door de huisgenoten van Chloë, dat er ruzies onder u zijn.
12 Ik bedoel dit, dat ieder van u zegt: Ik ben van Paulus, ík van Apollos, ík van Kefas, en ík van Christus.
13 Is Christus verdeeld? Is Paulus soms voor u gekruisigd? Of bent u in de naam van Paulus gedoopt?
14 Ik dank God dat ik niemand van u gedoopt heb dan Crispus en Gajus,
15 zodat niemand kan zeggen dat ik in mijn naam gedoopt heb.
16 Ik heb echter ook nog het huisgezin van Stefanas gedoopt. Verder weet ik niet of ik nog iemand anders gedoopt heb.
17 Want Christus heeft mij niet gezonden om te dopen, maar om het Evangelie te verkondigen, niet met wijsheid van woorden, opdat het kruis van Christus zijn inhoud niet verliest.

[Faramir]

alsof er geen liberale katholieken bestaan!

Zijn er dan ook sociaal-democratische katholieken, of socialistische katholieken of wat te denken van christen-democratische katholieken?

alsof een katholiek in nl exact gelooft als een zuid-amerikaanse katholiek!

De kaders zijn hetzelfde voor alle katholieken waar ook ter wereld. De geloofsbeleving of de nadruk op bepaalde elementen kan anders zijn. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de verschillen tussen de verschillende kloosterordes.
Maar dat is allemaal niet vergelijkbaar met de gigantische verdeeldheid binnen het protestantisme dat opgebroken is in meer dan 30.000 verschillende kerken die eigenlijk elk van zichzelf vinden dat zij de juiste manier van bijbelinterpretatie hebben en dat de rest maar dwaalt.

Onderstaand plaatje beeld dat leuk en luchtig uit.

[blijblij]

Wat liberale Katholieken zijn is niet geweten misschien vrij katholieken maar dat zijn ook geen katholieken.
Een goede Katholiek is nooit liberaal uitgesloten totaal.

ligt het aan mij of is er slechts met heel veel moeite chocola van te maken? A.u.b. meer leestekens gebruiken!

Ikzelf zal ook zorgvuldiger formuleren: ik bedoelde vrijzinnige katholieken....
blijkbaar wordt de betekenis deze verkiezingsdag alleen politiek geduid.

[blijblij]

De kaders zijn hetzelfde voor alle katholieken waar ook ter wereld. De geloofsbeleving of de nadruk op bepaalde elementen kan anders zijn. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de verschillen tussen de verschillende kloosterordes.
Maar dat is allemaal niet vergelijkbaar met de gigantische verdeeldheid binnen het protestantisme dat opgebroken is in meer dan 30.000 verschillende kerken die eigenlijk elk van zichzelf vinden dat zij de juiste manier van bijbelinterpretatie hebben en dat de rest maar dwaalt.

plaatje idd erg grappig!

dat de kaders hetzelfde zijn betekent niet dat er geen onenigheid is over de kaders.
Denk aan celibaat: Er zijn genoeg katholieken geestelijken die dit willen afschaffen.
Of denk aan Schillebeeckx

[Faramir]

dat de kaders hetzelfde zijn betekent niet dat er geen onenigheid is over de kaders.
Denk aan celibaat: Er zijn genoeg katholieken geestelijken die dit willen afschaffen.
Of denk aan Schillebeeckx

Gesprek is er altijd over vele onderwerpen en dat is ook goed. Het is echter zelden een reden om te scheuren.
Binnen de katholieke Kerk is er veel diversiteit maar wel binnen bepaalde kaders. Ook katholieke geestelijken die het celibaat liever afgeschaft zien zullen die discussie binnen de katholieke Kerk blijven voeren.

Maar over fundamentele zaken als bijvoorbeeld de drie-eenheid is geen discussie. Staat ook niet ter discussie terwijl er verschillende protestantse groeperingen zijn die het afwijzen.

[blijblij]

Maar over fundamentele zaken als bijvoorbeeld de drie-eenheid is geen discussie. Staat ook niet ter discussie terwijl er verschillende protestantse groeperingen zijn die het afwijzen.

Ben ik niet met je eens. Bijvoorbeeld Schillebeeckx wijst voor de katholieke kerk fundamentele zaken af. Hij ziet Jezus alleen als mens en gelooft niet in een leeg graf. Hij is nooit veroordeeld voor zijn opvattingen.

grappige man die Schillenbeeckx:

Wel verscheen er na het derde proces in de Osservatore Romano een 'Notificatio' aan de hand van kardinaal J.Ratzinger (destijds prefect van de congregatie voor de geloofsleer), waarin wordt gewaarschuwd dat er in zijn tweede boek over het ambt enkele punten aanwezig zijn die niet helemaal overeenkomen met de officiële leer van de kerk.
Zelf voegt Schillebeeckx hier aan toe: "er wordt nergens gezegd, dat ze afwijken van het christelijk geloof."

Of denk aan Huub Oosterhuis. Die is idd niet afgescheurd, maar er uit gegooid!

[Faramir]

Ben ik niet met je eens. Bijvoorbeeld Schillebeeckx wijst voor de katholieke kerk fundamentele zaken af. Hij ziet Jezus alleen als mens en gelooft niet in een leeg graf. Hij is nooit veroordeeld voor zijn opvattingen.

Je mag als katholiek best een afwijkende mening hebben het zal de Waarheid echter niet veranderen. En jij hoeft het niet eens te zijn met de soepele manier waarop de katholieke Kerk daarmee omgaat.

Of denk aan Huub Oosterhuis. Die is idd niet afgescheurd, maar er uit gegooid!

Hij is uit de orde der jezuïeten gegooid en geschorst als priester. Geheel terecht overigens.

Maar goed, je kan blijven wijzen op individuele die er een afwijkende mening op nahouden/hielden je zou ook eerst naar de etterende wond in het protestantisme kunnen kijken waar 30.000 verschillende genootschappen elkaar de keel afbijten en de ene groepering nog een grotere ketterij aanhangt dan de andere groepering (ook volgens elkaars devinities).

[Lichtzwaard]

Schillebeeckx was een ramp voor zijn orde Dominicanen en de Kerk en Oosterhuis was eveneens een ramp voor de orde SJ en de Kerk plus zijn zouteloze liedjes.

Ach en het celibaat daar moeten protestanten zich niet mee bemoeien ;alleen die het celibaat houden naar de belofte die ze gaan dan hebben hebben het recht om er iet over te zeggen daar zij ook weten waar ze het over hebben . Voorts met het celibaat is niets mis mee integendeel.

Het celibaat facultatief stellen voor Wereldheren zou een optie kunnen zijn die waarschijnlijk haalbaar is.