Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 25 aug 2012 16:33

Boaz schreef:Zo vreemd is dat niet. De shabbat is een rustdag. Je kunt meerdere sabbatten achter elkaar hebben, als een feestdag die als sabbat wordt beschouwd wordt voorafgegaan of opgevolgd door een gewone shabbat.
Nou, dat staat dus ter discussie, of zo'n feestdag als sabbat werd beschouwd. Ik heb daar nog geen historische onderbouwing van gezien.
In Lev. 23:32 wordt over de Grote Verzoendag het volgende gezegd: 'Het moet voor u een sabbat zijn, een dag van volledige rust, en u moet izelf verootmoedigen.'
Als de grote Verzoendag, een 'shabbat', wordt gevolgd door een 'gewone' shabbat, krijg je een lange rustperiode achter elkaar.
Letterlijk staat er "sabbat, een bijzondere sabbat" of "sabbat der sabbatten." Dus inderdaad, het kan voorkomen dat de Verzoendag die werd gezien als een speciale sabbat, op vrijdag valt en dat er dan nog een gewone sabbat volgt. Maar zo'n constructie blijkt niet in de evangeliën, omdat er slechts sprake is van één sabbat die doorgebracht wordt. Als "sabbat" opeens twee dagen gaat omvatten zou dat nogal gewrongen zijn, is het niet? En dan zouden de evangelisten dat toch wel uitgelegd hebben, want ze maken regelmatig opmerkingen over wat voor dag het was. Maar daar blijkt niets van. Volgens de evangelisten stierf Jezus op voorbereidingsdag (=vrijdag), volgde er één sabbat en werd het graf leeg gevonden op de dag na de sabbat.

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Boaz » 25 aug 2012 16:49

Cicero schreef:
Letterlijk staat er "sabbat, een bijzondere sabbat" of "sabbat der sabbatten." Dus inderdaad, het kan voorkomen dat de Verzoendag die werd gezien als een speciale sabbat, op vrijdag valt en dat er dan nog een gewone sabbat volgt. Maar zo'n constructie blijkt niet in de evangeliën, omdat er slechts sprake is van één sabbat die doorgebracht wordt. Als "sabbat" opeens twee dagen gaat omvatten zou dat nogal gewrongen zijn, is het niet? En dan zouden de evangelisten dat toch wel uitgelegd hebben, want ze maken regelmatig opmerkingen over wat voor dag het was. Maar daar blijkt niets van. Volgens de evangelisten stierf Jezus op voorbereidingsdag (=vrijdag), volgde er één sabbat en werd het graf leeg gevonden op de dag na de sabbat.


Ik zeg ook niet dat Jezus op de Grote Verzoendag is gekruisigd, dus natuurlijk staat daar niets over in de Evangelieen. Het zal in de loop der eeuwen veelvuldig zijn voorgekomen hoor dat een feestdag (zoals Grote Verzoendag) werd gevolgd door een 'gewone' sabbat. Ikzelf heb het wel meegemaakt.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 25 aug 2012 16:56

lees nog eens wat ik schreef, want je begrijpt het niet goed.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 25 aug 2012 16:59

Als je zo'n waarde hecht aan het hoe en wat van de christenen uit de eerste eeuw:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Quartodecimanen

let ook op hoe dit ''kwaad'' door de kerk tijdens Nicea werd uitgebannen.De feestdagen uitrekenen op de manier waarop God dat had ingesteld, hoe durfden ze, de brutaliteit!
De kerk, die jaren naast de geboortedatum zit, opzettelijk waarschijnlijk, zal vast ook wel goed fout hebben gezeten met de dagen rondom 14 Nisan.

De truc is uit te vogelen in welk jaar Jezus werd gekruisigd.
Doe je best!

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 25 aug 2012 17:03

beste boer, naast dat je raaskalt over complottheorieën is het een feit dat het niet met zekerheid te zeggen is in welk jaar Jezus is gekruisigd. Dat is allang uitgevogeld.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 25 aug 2012 17:49

Cicero schreef:beste boer, naast dat je raaskalt over complottheorieën is het een feit dat het niet met zekerheid te zeggen is in welk jaar Jezus is gekruisigd. Dat is allang uitgevogeld.

Nah, ge-excommuniceerd worden voor het vasthouden aan de bijbelse berekeningsmethode is geen complottheorie he?
Waar een wil is is een weg, dus is echt wel te achterhalen in welk jaar e.e.a. allemaal heeft plaatsgevonden.

Gebruikersavatar
pipgirl
Mineur
Mineur
Berichten: 193
Lid geworden op: 19 sep 2011 11:38
Contacteer:

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor pipgirl » 02 sep 2012 12:11

Ik merk dat steeds meer mensen die ik ken en die ook gelovig zijn of bij ons naar de kerk gaan, allerlei dingen doen op zondag. Zoals winkelen, uit eten gaan...als ik dat lees denk ik, zie ik het dan zo verkeerd.

Het wordt als je al deze dingen doet op zondag, zo'n gewone dag terwijl de Heere Jezus toch zelf zegt dat het een rustdag is.

Je laat toch geen mensen voor je werken als jezelf niet werkt op zondag.

Hoe denken jullie hierover?
Wij kunnen elkaar pas wezenlijk zien, als ik de moeite neem mijn ogen te sluiten om door die van jou de wereld te aanschouwen.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 02 sep 2012 12:19

terwijl de Heere Jezus toch zelf zegt dat het een rustdag is.
Dat verzin je zelf.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Lichtzwaard » 02 sep 2012 12:35

Echt een protestants probleem de Zondag zo men hier in deze draad kan zien.De Zondag is de Verrijzenis dag van van Jezus Christus en zondagsheiliging wil zeggen dat men naar de Kerk gaat om Hem te aan bidden en te vieren.Voor de Rest is de Zondag een dag van rust en ontspanning.De winkels mogen dicht blijven en er wordt alleen gewerkt waar het niet anders kan.Na de Vespers begint de nieuwe dag.Liturgisch begint de nieuwe dag in de avond van het donker naar het Licht Zijn Licht.
VERITAS VOS LIBERABIT.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 02 sep 2012 12:58

Lichtzwaard schreef:Echt een protestants probleem de Zondag zo men hier in deze draad kan zien.De Zondag is de Verrijzenis dag van van Jezus Christus en zondagsheiliging wil zeggen dat men naar de Kerk gaat om Hem te aan bidden en te vieren.Voor de Rest is de Zondag een dag van rust en ontspanning.De winkels mogen dicht blijven en er wordt alleen gewerkt waar het niet anders kan.Na de Vespers begint de nieuwe dag.Liturgisch begint de nieuwe dag in de avond van het donker naar het Licht Zijn Licht.

Tijdens de Vespers maken de meesten zich nog op om een avondje te gaan stappen.
En dan om klokslag middernacht thuis he?
Geen minuut later!

De sabbat/zaterdag is de Rustdag (voor de joden onder de oude bedeling), daarom kreeg deze geheiligede dag ook een naam.
De zondag wordt nergens in de Schrift geheiligd.
En deze dag rusten wordt de heidenen al helemaal niet opgelegd.
Rom 14:5 zou noooooit geschreven kunnen zijn, als de zondag de nieuwe sabbbat zou zijn geweest.
Col 2:16 ook niet.

Of zijn deze 2 bijbelteksten leugens , nee toch?

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Wilsophie » 02 sep 2012 13:02

En zo is het broer! :wink:

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Lichtzwaard » 02 sep 2012 20:45

ALLE gelegenheden waar dit gebeurde, vonden plaats tijdens het joodse (door God ingestelde)wekenfeest, als je de context leest!![/quote]Nee, dat klopt niet. Want ook bij de gebeurtenissen rond de opstanding van Jezus staat precies hetzelfde (o.a. Mark. 16:8, Joh. 20:1) en daar is sprake van de zondag. Want het was Pasen en kon het dus niet het wekenfeest zijn, dat immers met Pinksteren gevierd wordt. Schrift met Schrift vergelijken levert dus op dat het niet per definitie om een sabbat tijdens het wekenfeest gaat, maar ook eerste dag van de week kan betekenen.
Want het woord sabaton kan ook week betekenen, zie bijv. Lukas 18:20: "ik vast tweemaal per week (sabaton)".[/quote]Elbert.

Helder en duidelijk de Zondag eerste dag der week de dag des Heren
een Heilige Dag de Zondag.
VERITAS VOS LIBERABIT.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 02 sep 2012 21:31

Lichtzwaard schreef:
Helder en duidelijk de Zondag eerste dag der week de dag des Heren
een Heilige Dag de Zondag.


De Dag des Heeren , daar gaat het in 2 Petrus 3;10 over.

En die heeft NIETS te maken met de zondag, hoor.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Wilsophie » 03 sep 2012 09:59

boer schreef:De letter die doodt, de Geest maakt levend.



Precies...

Over dood gesproken, de tekst : "de letter doodt en de Geest maakt levend" heeft alles te maken met de symboliek van het Hebreeuws en een veel misbruikte tekst t.a.v. Bijbelstudie.

Wij weten immers uit het Woord dat de schepping is ontstaan uit het Woord en identiek is met God, Joh. 1 vers 1. Als wij door gebrek aan kennis de Bijbel losmaken van de door God ingeschapen betekenis en hem als het ware door ontmythologisering van zijn Goddelijk karakter ontdoen wordt de Bijbel tot vorm, tot letter zonder meer en is hij gedoemd om in de tijd te verdwijnen en door de moderne vertalingen is men al een eind op weg, dan wel de weg kwijt.

Paulus maakt via bovenstaande tekst duidelijk dat hoewel geciteerd in verband met de wet die doodt er een duidelijk verbinding ligt tussen de schepping en God. Men denke aan de Boom der kennis die model staat voor de wet en het streven van de natuurlijke mens ( zijn vlees).
De mens verliest de zin van het bestaan zonder verbinding met God en houdt op mens te zijn.

De Boom der kennis die staat voor de wet en de verbinding aan het aardse, aan Adam die hieruit genomen is leidt alleen maar tot wetticisme en aangezien een christen zich een verloste noemt, vraag ik me vaak af, waarvan men verlost is.
Kent men het verlost zijn uit Mitsraim naar Kena-an en dus van de 2 naar de 1 of van de 380 naar de helft de 190?

Enige kennis van de bijbelse symboliek zou vele discussievragen zoals dit topic ophelderen en het Licht erop werpen.
Maar dan moet men zich stellen onder de genade en niet onder de heerschappij van wat dan ook.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 03 sep 2012 10:01

O, en dan zijn er ook nog vervormers, die zeggen dat de Dag des Heeren uit Openbaring 1;10 ineens de zondag is, alsof het ook maar enigszins relevant zou zijn voor de zaak waarover deze inleiding tot de visioenen van Johannes gaat.EN dat is het m.i. totaal niet.
Johannes werd meegevoerd naar de dag des Heeren, de Oordeelsperiode en kreeg te zien wat hij vervolgens op moest schrijven.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten