wedergeboren en dan??

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
adriano313
Mineur
Mineur
Berichten: 107
Lid geworden op: 14 apr 2009 00:17

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor adriano313 » 16 mar 2012 00:29

gaande het lezen kreeg ik zo opeens een gedachte van vrolijk....
Anyhow, om in de trant van vrolijk en wedergeboorte te blijven (ontopic)

Een vrolijk rupsje.... klaar voor de wedergeboorte :)

Afbeelding
He who believes in Me, as the Scripture has said, From his innermost being shall flow [continuously] springs and rivers of living water.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Wilsophie » 16 mar 2012 08:36

Er is wel een verschil met de cocon maar dat weet ik niet precies.
Een rups is aan de aarde gebonden en bevindt zich ook daar en een vlinder heeft een hemelse positie en bevindt zich ook daar.
Een rups heeft de kleur van groen en dat is prachtig, maar de vlinder draagt de veelkleurige wijsheid Gods.

BIj een vleermuis is het anders, hij hangt op zijn kop met zijn pootjes ( wandel) in de hemel en gaat of op zijn gehoor.
Een walvis zwemt in de ( volkeren) zee , maar moet naar boven om pneuma( lucht of geest) te halen en gaat ook af op zijn gehoor.
Het geloof is uit het gehoor.
Prachtige beelden uit de natuur waarin God Zich bekend maakt.
Dank voor je plaatje.

Ik heb een prachtig boek over wedergeboorte met op de voorkant een vlinder.
Overigens gaat dat boek over de wedergeboorte van het hele volk Israël in de toekomst.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor benefietdiner » 16 mar 2012 09:11

Wilsophie schreef:Ik heb een prachtig boek over wedergeboorte met op de voorkant een vlinder.
Overigens gaat dat boek over de wedergeboorte van het hele volk Israël in de toekomst.

Vertel er eens wat over.
Ik zit te genieten van je bijdragen. ::))

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor 1a2b3c » 16 mar 2012 09:37

Targetses schreef:Volgens mij is dat niet zo als ik lees wat er in 1 Cor. 15:50 staat: "50 "Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet." ..... 5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. 6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.

Jezus heeft het in 1 Joh. 3 over de geestelijke wedergeboorte, niet over de lichamelijke. (opstandingslichaaam) 1 Kor.15 heeft een heel ander thema.
Als Jezus in Joh. 3 spreekt over het vlees, bedoeld Hij dat onze 'goede werken' vanuit het vlees niets waard zijn m.b.t. ons behoud.
Pas wanneer we uit de Geest geboren zijn kunnen we goede werken doen, zie o.a. Efz. 2:10 Want wij zijn Zijn maaksel, geschapen in Christus Jezus om goede werken te doen, die God van tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.
Joh.3:6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest.
Als je wederomgeboren bent, dus geestelijk levend worden we opgeroepen om de werkingen van het vlees de doden. Rom. 8: 13 Want als u naar het vlees leeft, zult u sterven. Als u echter door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven.

Dus m.i. gaat het in Joh. 3 niet over het fysieke vlees en bloed, dat dacht Nicodemus eerst ook, maar Jezus spreekt dat tegen.

3 ... Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
Dat koninkrijk van God begint voor de gelovige bij de wedergeboorte, want dan leeft Christus in hem Gal.2:20. Als het goed is zal er iets van Jezus' leven in de gelovige te zien zijn.
Uitverkoren om aan het beeld van Jezus gelijkvormig te worden, Hij moet meer worden en wij minder.
En dat begint op het moment van geloof/wedergeboorte, en niet pas bij de opstanding. Want pas bij de opstanding is het niet meer ten dele maar zal Hij zijn: alles in allen! 1 Kor.15:28.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor schaapje » 16 mar 2012 10:19

quote="Targetses"
Ik vind alles best wat je vindt van mijn geschrijf. Wat wedergeboorte betreft blijf ik bij hetgeen de Heere Jezus aan Nicodemus uitlegde.


Doe geen moeite 1a2b3c want hoeveel teksten er nog geciteerd worden die het tegendeel bewijzen, de mening van Targetses staat vast! Ook al kan hij inhoudelijk niet meer reageren op deze teksten, hij blijft bij zijn uitlegging........het lijkt Nicodemus wel.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor benefietdiner » 16 mar 2012 11:00

schaapje schreef:........het lijkt Nicodemus wel.

Of Thomas. :mrgreen:

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor schaapje » 16 mar 2012 12:16

Of Thomas. :mrgreen:


Welnee...Tomas geloofde niet in de opstanding uit de dood 8)
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Targetses » 16 mar 2012 12:32

Nogmaals, ik hou me aan de uitleg van Jezus aan Nicodemus, en niet aan de uitleg van iemand hier op het forum die wedergeboren zou zijn of zich wedergeboren voelt te zijn.

Immers, iemand die wedergeboren zou zijn , zou me verslag kunnen doen hoe het Koninkrijk van God er uit ziet en hoe het leven daar is. Geen van jullie is in staat me dat verslag te doen.

En vertel me ook eens waarom een wedergeborene de Heilige Geest, de Trooster, nodig zou hebben? Daar lopen jullie toch zo mee weg? Je kan toch niet zonder de HG?

Is een wedergeborene dan niet volmaakt in de Geest? Jezus verteld maar wat?

Voor velen van jullie is het Jezus voor en Jezus na, maar als er aan een dogma wordt gerammeld, schuif je de Heere Jezus net zo makkelijk aan de kant en gaan je eigen napraterijen voor. Want , o , wat klinkt het interessant om bij de club van werdergeborenen te horen.
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor marin » 16 mar 2012 12:37

Jezus spreekt tot ons allen en zegt dat wij behoefte hebben aan een geestelijke wedergeboorte. De woorden wederom (opnieuw) geboren worden of ‘wedergeboorte’, hebben alleen maar betekenis met betrekking tot verlossing als de eerste geboorte niet goed is.

Het eerste wat Jezus duidelijk wil maken is dat de mens in een toestand is waaruit hij gered moet worden.

Wat houdt de wedergeboorte in?
Het sluit in feite twee dingen in: het betekent de dood van de oude natuur, het oude zondige ik, de “oude mens” en het betekent: een opstanding tot een nieuw leven, een nieuwe natuur, een “nieuw mens”.
Laten wij eens zien wat de Bijbel ons leert over die “oude mens”. De Psalmist zegt: “Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren en in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen.” Ps. 51: 7.
De apostel Paulus verklaart dat onze natuurlijke toestand “vijandschap is tegen God” en dat wij van nature “vervreemd en vijandig gezind zijn door boze werken” Rom. 8: 7 en Kol. 1: 21.
“Niemand is rechtvaardig, ook niet één, er is niemand die verstandig is, niemand die God ernstig zoekt; allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden.” Rom. 3: 11, 12.

En zo zijn er meerdere teksten die daar naar wijzen.

“God zag dat de boosheid der mensen groot was op de aarde en dat al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was”. Gen. 6: 5 en 8: 21.

Hier wordt gesproken over de natuurlijke geaardheid van alle mensen. Het natuurlijke hart is zelfzuchtig, zondig, verdorven en dat van de geboorte aan. De mens is de gevangene van Satan (Rom. 7: 14) en van nature geneigd zijn voorstellen op te volgen en aan zijn verzoeken te voldoen. Er is in de natuur van de mens een neiging tot zonde. Om deze reden zegt Jezus: “Gij moet wederom geboren worden.”

Ook al proberen wij te leven naar de wil van God en ook al hebben wij schijnbaar succes in onze pogingen om goed te leven, toch zijn al onze eigen werken zo besmet met trots, zelfzucht, hebzucht of onzuivere gevoelens of gedachten, dat ze in de ogen van God geen enkele waarde hebben. God beschouwt “al onze gerechtigheden als een bezoedeld kleed”. Jes. 64: 6.

Hoe kunnen wij dan rechtvaardig voor God leven? Waar ligt het antwoord op deze belangrijke vraag?

Wij worden gerechtvaardigd door het geloof in Jezus Christus.
Geloof in Zijn bloed om onze zonden te bedekken en geloof in Zijn gerechtigheid die ons wordt
toegerekend. “… die is overgeleverd om onze overtredingen en opgewekt om onze rechtvaardiging.” Rom. 4: 25. “Hem, die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.” 2 Kor. 5: 21.

Jezus zei: “Blijft in Mij, gelijk Ik in u”. Dat Jezus met dit ‘blijft in Mij’ de rechtvaardiging bedoelt, blijkt uit het verband. “Gij nu zijt rein om het woord, dat Ik tot u gesproken heb; blijft in Mij, gelijk Ik in u.” Joh. 15: 3. Wij zijn rein verklaard door het woord dat Jezus tot ons spreekt.

Dat woord is een woord van vergiffenis.

Christus neemt onze plaats in, Hij vertegenwoordigt ons. Daardoor wordt reinheid ons toegerekend.
Maar er hoort bij ‘gelijk Ik in u’. Dit is het beeld van de wijnstok en de ranken. De rank is in de wijnstok ingeplant. Omdat de rank is ingeplant in de wijnstok, komt het leven van de wijnstok in de rank.
Eén en hetzelfde leven is in beiden. ‘In Mij’ zegt Jezus en laat er op volgen ‘in u’. ‘In Mij’ is toegerekende gerechtigheid, een reinheid, smetteloosheid en volmaaktheid die niet ons bezit is maar ons toegerekend wordt.
Vervolgens ‘in u’. De Heilige Geest neemt deze gerechtigheid en brengt ze in het leven van de gelovige.

Het eerste geeft aan wat God voor ons doet door Zijn Zoon, het andere wat Hij in ons werkt door Zijn Geest. Het eerste verandert onze uiterlijke relatie met God.
Wij worden Zijn kinderen in plaats van vijanden.
Door het tweede wordt ons innerlijk veranderd. Het eerste herstelt ons in de gunst van God en door het tweede wordt Zijn beeld in ons hersteld.

God schenkt ons iets geweldigs bij de wedergeboorte. Hij maakt ons daarbij deelhebbers aan zijn natuur, aan de eigenschappen van zijn leven, zijn liefde, zijn genade, zijn barmhartigheid, zijn geduld.

Al deze eigenschappen die van boven zijn en bij de hemel behoren, brengen de hemel in ons hart doordat wij deelhebben aan het leven Gods zoals een rank deelheeft aan het leven van de wijnstok.

Toen Jezus Nikodemus vertelde wat hij precies nodig had – de wedergeboorte – vroeg hij: “Hoe?”
Het is niet genoeg te weten dat er een loslaten van het oude leven moet zijn en een deelname aan de
goddelijke natuur. We moeten weten, hoe? Welk antwoord gaf Jezus hem?

Welk antwoord gaf Jezus hem? “Zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet ook de Zoon des mensen verhoogd worden.” Joh. 3: 14. Hier is Jezus het middel.

Op dezelfde manier moet Jezus verhoogd worden, opdat allen op Hem mogen zien, zoals geschreven
staat: “Wendt u tot Mij en laat u verlossen, alle einden der aarde.” Jes. 45: 22.
De mens vindt het leven door te zien, maar niet op zichzelf.
Het maakt een groot verschil waarop we zien.

Maar waarom verhoogde Mozes een slang?
Hoe kan een slang, dat dodelijke, gemene, venijnige, giftige ding, ooit een symbool van de smetteloze Zoon van God zijn? Het laat ons zien, dat de menselijke natuur gelijk is aan de natuur van de slang – Satan zelf.
Die is zo hopeloos slecht, dat die niet te genezen is. Wij kunnen het gif ervan niet overwinnen. Maar nu kijken wij daarvan weg naar het verhoogde kruis. Daar zien we Jezus, die onze oude slangennatuur draagt aan het hout.

“Maar thans in Christus Jezus zijt gij, die eertijds veraf waart, dichtbij gekomen door het bloed van
Christus. Want Hij is onze vrede, die de twee één heeft gemaakt en de tussenmuur, die scheiding maakte, de vijandschap, weggebroken heeft.” Ef. 2: 13, 14.

Aan het kruis vernietigde Christus deze oude zondige natuur. En Jezus bracht niet alleen onze oude, slechte, zelfzuchtige natuur, met al zijn zondige neigingen ter dood, maar ook bracht Hij door het goddelijke met het menselijke te verbinden, een nieuwe schepping voort.
Deze nieuwe schepping heeft nieuwe neigingen, een nieuwe gezindheid, nieuwe motieven, want er is een nieuw wezen, geschapen in waarachtige gerechtigheid en heiligheid.

Wij hebben getracht en gefaald om van onze zondige harten ontdaan te worden, wij hebben verlangd naar dat nieuwe karakter. Nu zien we op Christus en zeggen met Nikodemus: “Hoe kan dit geschieden?” Christus geeft ons de opdracht te zien en te leven. Zie nu op de verhoogde Christus op Golgotha. Zie daar de liefde van God, een liefde zonder weerga. “Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.” Joh. 3: 16.

Zien wat God voor ons in Christus gedaan heeft? Welnu, de oude mens is met Hem gekruisigd. Hij heeft met deze oude mens afgedaan. Aan het kruis heeft Hij die teniet gedaan en mee ten grave gedragen. Het is alles voor ons in Christus volbracht.

Die nacht richtte Christus de ogen van Nikodemus op het verhoogde kruis. Wij kunnen het ons
voorstellen: “Nikodemus je hebt te lang op jezelf en je eigen werken en inspanning gezien, om jezelf bij God aan te bevelen. Je bent niet geschikt om de hemel binnen te gaan.” Van te voren had Nikodemus van zichzelf gedacht, dat hij een goed mens was, maar nu in de tegenwoordigheid van Christus, zag hij dat zijn leven in werkelijkheid verdorven en zondig was. Hij was diep geschokt door de ontdekking, dat er een koninkrijk des hemels was, te rein voor hem om daarin binnen te gaan.

Wij hebben dezelfde les nodig. “Wellicht hebben wij, gelijk Nikodemus deed, op onze oprechte wandel vertrouwd; gemeend dat er niets aan ons zedelijk karakter haperde en gedacht dat wij het hart niet zo bijzonder voor God behoefden te verootmoedigen als de gewone zondaar moet doen; maar als wij onszelf in Christus’ licht beschouwen, dan zien wij onze onreinheid.”

Wanneer we de verzoening bestuderen, zal God ons een openbaring van Zijn liefde geven.

“Want alzo lief had God de wereld, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die
in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.” Joh. 3: 16.

Laat ons dus het geloof in Christus zonder uitstel vastgrijpen, en u zult in Hem een nieuwe schepping zijn.

Bron: gedeelte ‘Bazuin te Sion’
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor 1a2b3c » 16 mar 2012 12:49

Targetses schreef:Nogmaals, ik hou me aan de uitleg van Jezus aan Nicodemus, en niet aan de uitleg van iemand hier op het forum die wedergeboren zou zijn of zich wedergeboren voelt te zijn.

Mijn Bijbel is iets dikker dan Joh.3 en 1 Kor.15.
Targetses schreef:Immers, iemand die wedergeboren zou zijn , zou me verslag kunnen doen hoe het Koninkrijk van God er uit ziet en hoe het leven daar is. Geen van jullie is in staat me dat verslag te doen.

Ik had er al iets over geschreven, maar dat heb je ws niet begrepen.
Targetses schreef:En vertel me ook eens waarom een wedergeborene de Heilige Geest, de Trooster, nodig zou hebben? Daar lopen jullie toch zo mee weg? Je kan toch niet zonder de HG?

In Rom staat dat gelovigen (wedergeborenen dus) door de Geest de werkingen van het vlees moeten doden. Ook al gezegd, misschien wat beter lezen?
En de Heilige Geest getuigd met onze geest dat we kinderen Gods zijn, en Hij woont in de gelovige, Hij leidt ons in al de waarheid ....enz.
Targetses schreef:Is een wedergeborene dan niet volmaakt in de Geest? Jezus verteld maar wat?

Nee hoor, Jezus verteld niet zomaar wat, de nieuwe mens is helemaal volmaakt.
Paulus vertelt ook niet zomaar wat dus voor de derde keer: de Kol. brief al gelezen? (o.a.) De hele Bijbel is Gods Woord, dus ook wat Paulus schrijft.
Targetses schreef:Voor velen van jullie is het Jezus voor en Jezus na, maar als er aan een dogma wordt gerammeld, schuif je de Heere Jezus net zo makkelijk aan de kant en gaan je eigen napraterijen voor. Want , o , wat klinkt het interessant om bij de club van werdergeborenen te horen.

Jezus aan de kant schuiven???? [-X praat voor jezelf, ik herken me hier absoluut niet in.
Klinkt het interessant om bij de club van wedergeborenen te horen? Nooit zo beleefd hoor! Je doet net alsof het een prestatie is.
Als ik mijn gevoelens hierover onder woorden zou moeten brengen denk ik aan andere woorden: dankbaar, blij, verwonderd .... e.d.

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Targetses » 16 mar 2012 12:52

marin schreef:
Bron: gedeelte ‘Bazuin te Sion’


Een schitterende getuigenis van het verkopen van je geloof aan een ander, door die ander voor je te laten denken.

Maar zeg eens, ben jij wedergeboren? Dan kan je de topicvraag beantwoorden. Want tot nog toe heb ik je daarover niet gehoord.
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Targetses » 16 mar 2012 12:57

1a2b3c schreef: In Rom staat dat gelovigen (wedergeborenen dus) door de Geest de werkingen van het vlees moeten doden. Ook al gezegd, misschien wat beter lezen?
.


Gelovigen zijn per definitie geen wedergeborenen. Voor mij een verkeerd uitgangspunt van je hele betoog.
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor 1a2b3c » 16 mar 2012 13:09

Targetses schreef:Gelovigen zijn per definitie geen wedergeborenen. Voor mij een verkeerd uitgangspunt van je hele betoog.

Ah, ik had natuurlijk moeten zeggen: mensen die in Jezus als hun Verlosser en Heer geloven. Maar omdat ik dat steeds al zei dacht ik dat je dat wel zou begrijpen.

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 296
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Marloes1g » 16 mar 2012 13:10

@Targetses: Hoe het leven van het Koninkrijk Gods er uitziet?

Romeinen 14-17:

Want het Koninkrijk Gods is niet spijze en drank ,maar rechtvaardigheid, vrede en blijdschap door den Heilige Geest.

(Weinig van te merken in dit topic)

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: wedergeboren en dan??

Berichtdoor Targetses » 16 mar 2012 13:18

Marloes1g schreef:@Targetses: Hoe het leven van het Koninkrijk Gods er uitziet?

Romeinen 14-17:

Want het Koninkrijk Gods is niet spijze en drank ,maar rechtvaardigheid, vrede en blijdschap door den Heilige Geest.

(Weinig van te merken in dit topic)



Goed opgemerkt. Wat dacht je ? Ik kom maar liever tot een oordeel?

Er zijn hier dus geen wedergeborenen. :mrgreen:
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten