Homo met relatie oprecht christen?

[Ewan]

In Markus dus.
Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan door den profeet Daniel gesproken is, staande waar het niet behoort, (die het leest, die merke daarop!) alsdan, die in Judea zijn, dat zij vlieden op de bergen.
En die op het dak is, kome niet af in het huis, en ga niet in, om iets uit zijn huis weg te nemen.
En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn kleed te nemen.
Maar wee den bevruchten en den zogenden vrouwen in die dagen!
Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters.
Want die dagen zullen zulke verdrukking zijn, welker gelijke niet geweest is van het begin der schepselen, die God geschapen heeft, tot nu toe, en ook niet zijn zal.
En indien de Heere de dagen niet verkort had, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil, die Hij heeft uitverkoren, heeft Hij de dagen verkort.
En alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus; of ziet, Hij is daar; gelooft het niet.
Want er zullen valse christussen, en valse profeten opstaan, en zullen tekenen en wonderen doen, om te verleiden, indien het mogelijk ware, ook de uitverkorenen.

[Tante Pollewop]

Ewan, eigenlijk ben ik het heel erg met je eens.
Vroeger was alles beter. Vrouwen hadden nog geen stemrecht, en al helemaal geen recht om tegen hun man in te gaan. Je kon er nog gewoon slaven op na houden, en deze slecht behandelen. Maar dat is allemaal niet meer dan terecht, toch? Want het is Bijbels te verdedigen.

[hubert]

HUH?? Volgens mij is het andersom. In de meeste kerken is die mogelijkheid er niet.

Er zijn heel veel kerken waar homo's kunnen trouwen. De oud-kath. kerk, de remonstrantste kerk, veel pkn kerken.Zelfs in de rkk kan het, zij het niet officieel.
In mijn eigen kerk werd het 40 jaar geleden al gedaan, al werd er geen ruchtbaarheid aan gegeven.
Ja, Pollewop: het is niet allemaal kommer en kwel. Er is nog hoop.

[schelpje3]

Er zijn heel veel kerken waar homo's kunnen trouwen. De oud-kath. kerk, de remonstrantste kerk, veel pkn kerken.Zelfs in de rkk kan het, zij het niet officieel.
In mijn eigen kerk werd het 40 jaar geleden al gedaan, al werd er geen ruchtbaarheid aan gegeven.
Ja, Pollewop: het is niet allemaal kommer en kwel. Er is nog hoop.

Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Wanneer vond het eerste homohuwelijk ter wereld plaats?
Op 1 april 2001 om exact middernacht verbond toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam in de Stopera vier koppels van hetzelfde geslacht in de echt.

Zouden de kerken dan daar op vooruitlopen?

[JeeWee]

Er staan heel veel dingen niet in de bijbel die naar mijn gevoel niet mogen. Nee, niet mogen zeg ik verkeerd. Dingen die ik zelf liever niet wil doen. Bijv. door een rood stoplicht rijden of je aftrekken voor internetporno,
De bijbel is geen wetboek met exacte regels en als je dat doet dan komt het goed. Dat is de koran wel meen ik.
Maar de bijbel is een manier om je Vader te leren kennen.
En mijn aardse vader heeft nooit expliciet gezegd dat ik bijv. niet met viltstiften op de muur mocht tekenen, toch wist ik wel dat het niet mocht als kind.
Zo, als je een relatie hebt met je Vader kom je achter bepaalde dingen die wel en niet mogen.

Dat betekent voor sommige mensen dat ze zich niet laten steriliseren. Snijden in een gezond lichaam om voortplanting te voorkomen staat niet expliciet in de bijbel als verboden. Maar er staat ook nergens dat het wel mag.
( persoonlijk ben ik daar overigens helemaal niet perse tegenstander van )

Er staat nergens expliciet in de bijbel dat het verboden is om homo te zijn, ook niet dat het verboden is om te knuffelen of zoenen met iemand waar je van houdt. Man of vrouw. Dus kan je gaan bedenken, wat kan ik wel tot waar is de grens. Net als bij andere dingen in je leven.

En als het goed is ken je je Vader, en weet je wat Hij wel of niet van je verwacht.

Zelf ben ik hetero en weet ik oprecht niet wat God van Zijn homoseksuele kinderen verwacht, ik vind het dus heel moeilijk daar een standpunt in te nemen en weet ook niet of ik dat moet willen. Maar ik wil mijn eigen kinderen wel erin kunnen begeleiden mocht het nodig zijn. God geeft mij persoonlijk tot nu toe echter geen antwoord over wat wel of niet goed is met betrekking tot dit onderwerp. Wellicht omdat het nog niet nodig is.

Lieve Meribel,
Terwijl er weer een welles-nietes discussie losbarst, wil ik je bedanken voor je mooie en bemoedigende bespiegeling. Dan gaat het even niet meer of 'het' mag of niet.
Dan gaat het om Jezus die mijn Heiland wil zijn en mij heeft vrijgekocht met Zijn bloed.
Dan gaat het om mijn God en Vader die mij in Zijn Zoon als een nieuwe schepping ziet.
Dan gaat het er om dat ik met alle lek en gebrek Zijn liefde voor mij wil beantwoorden met wederliefde...

[Wilsophie]

Het bijbelgedeelte uit Markus heeft hier niets mee te maken, het gaat om de dagen die verkort worden ten behoeve van Israël tijdens de benauwdheid van Jakob.
Dat is nog toekomst. De gruwel der verwoesting gaat over Jeruzalem, ik begrijp niet wat dit met het onderwerp te maken heeft.

[Tante Pollewop]

Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

Wanneer vond het eerste homohuwelijk ter wereld plaats?
Op 1 april 2001 om exact middernacht verbond toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam in de Stopera vier koppels van hetzelfde geslacht in de echt.

Zouden de kerken dan daar op vooruitlopen?

In sommige kerken kon in de jaren '80 al een huwelijk worden gezegend tussen mensen van gelijk geslacht.

[Kereltje]

Nee, liever niet. Ik bemoei me niet graag met andermans leven en met andermans relatie met God. En vooral niet met de oprechtheid van andermans christelijkheid.

Gelukkig.

[Tante Pollewop]

Gelukkig.

Als je dat zo gelukkig vindt, waarom doe je het dan zelf wel over homo's?

[Tante Pollewop]

Een bijdrage op een ander forum over dit onderwerp, het opleggen van keuzes en het geven van ongezouten meningen/oordelen:

Waarom ze nou iedere keer terug gaan naar dat niet logisch of moeilijk denken en heksenjagen snap ik niet, zo dom dat gedrag, net als vroeger met: 'Verzuip die heks! Als het geen heks is komt ze niet meer boven!', en goh, ze waren allemaal verzopen en bleken dus geen heks te zijn maar wel al die levens van die "heksen" harstikke vermoord.

Zeggen al die mensen die finaal kapot gaan en zelfmoord plegen dan echt helemaal niks aan de mensen die blijven terug gaan op de oude praktijken van 'Je moet je kruis maar dragen homo, blijf voor de rest van je leven alleen! "Wij staan met je"!, vaak ook nog met hun man of vrouw "arm in arm" terwijl ze dat zeggen.
Primitief gedrag zonder enig gevoel en echte kennis ervan.

Er staat toch echt in de bijbel dat Hij je alleen datgene geeft wat je kan dragen? (His yoke is easy and His burden is light)...
ok, waarom zijn er dan zoveel homoseksuelen die helemaal finaal kapot gaan door al die opgelegde lasten door wel of niet christenen? Waarom zijn er tig homoseksuelen die zelfmoord plegen?
Oh ja hoor, God legt de mens echt die last op om maar al je gevoelens te negeren en voor de rest van je leven alleen te blijven, as if! Het zijn zoals gewoonlijk mensen die weer lasten op andere mensen leggen die ze helemaal niet kunnen dragen.

En tuurlijk is homoseksualiteit een keus! Je hebt grote kans dat je word afgewezen door (zogenaamde) broeders en zusters, anderen (hersenlozen) willen je maar al te graag in mekaar trappen of zelfs vermoorden, dan heb je nog het pesten en soort van behandeld worden als een tweederangs burger etc, oh ja.. tuurlijk kies je er voor.
As if! Als het een keus was had niemand het gekozen.

En dan nog het (gore) lef ook als God te spelen en hun medemens hun recht op het avondmaal (dus eigenlijk de redding door Jezus!) af te nemen.
Maar kijk eens: Enkele moeders brachten hun kinderen bij Jezus. Zij wilden graag dat Hij ze zou aanraken, maar de discipelen traden daartegen op.
Jezus zag het en nam hun dat kwalijk. "Laat die kinderen toch bij Mij komen", zei Hij. "Houd ze niet tegen, want juist voor kinderen is het Koninkrijk van God. Het is zelfs zo dat wie niet als een kind in het Koninkrijk van God gelooft, er nooit kan komen." Hij nam de kinderen in Zijn armen, legde Zijn handen op hun hoofd en zegende hen.

De hele mensheid, gelovig of niet gelovig, zijn God's kinderen! Wij alleen zijn God's kinderen! Wie zijn wij of wie dan ook om iemand tegen te houden bij Hem te komen!

Zoals Corrie ten Boom zei: God is het probleem niet, het is het grondpersoneel.

Uiteraard gequote met toestemming.

[1a2b3c]

Ongelooflijk zeg, over oordelen gesproken!!!
Misschien nieuws: onder hetero's komt ook zelfmoord voor.
Lees anders de postings van boer, hem kun je iig geen 'hoge hetero zetel' verwijten.

Iemand je mening opleggen lijkt me altijd verkeerd, maar dat gaat van beide kanten op hoor!
Iemand die h.s. op grond van de Bijbel als zonde ziet kan nu eenmaal niet zo inconsequent zijn dat hij zegt/denkt dat God het bij een ander dan wel goed vind.

En ja, ik vind het ook verkeerd hoe (sommige?) kerken en mensen ermee omgaan, maar ik vind (sommige?) reacties van voorstanders van h.s. ook heel verkeerd.
En wat iedereen ook schrijft (of het nou wel of niet in je straatje past): de Bijbel veranderd er niet door. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf.


Als iemand in een kerk zit waar ze voor de kinderdoop zijn en zelf is hij/zij voor de geloofsdoop, dan ga je toch niet proberen die kerk te veranderen door ze van jou gelijk te overtuigen? Meestal zoek je dan gewoon een andere gemeente.
Dus als je in een kerk zit waar h.s. niet geaccepteerd wordt terwijl je er zelf anders over denkt, dan zou ik zeggen: ga op zoek naar een gemeente die er net zo over denkt.

[Tante Pollewop]

Ongelooflijk zeg, over oordelen gesproken!!!
Misschien nieuws: onder hetero's komt ook zelfmoord voor.
Lees anders de postings van boer, hem kun je iig geen 'hoge hetero zetel' verwijten.

Onder jonge homo's komt suïcide nog altijd vaker voor dan onder heterojongeren. Onder christelijke homojongeren ligt dat aantal nog eens een stukje hoger. Ik zeg nergens dat suïcide niet onder hetero's voorkomt. En dat staat ook niet in de gequote tekst.
En volgens mijn informatie is boer homo, maar dat terzijde.

Iemand je mening opleggen lijkt me altijd verkeerd, maar dat gaat van beide kanten op hoor!
Iemand die h.s. op grond van de Bijbel als zonde ziet kan nu eenmaal niet zo inconsequent zijn dat hij zegt/denkt dat God het bij een ander dan wel goed vind.

Dat wordt dan ook niet gevraagd.
Als je aan iemand verteld dat je homo bent, vraag je niet meteen aan de ander of hij of zij even je verdere leven voor je invult en ook erbij vertelt dat het een door God opgelegd kruis is, dat je moet kunnen dragen.

En ja, ik vind het ook verkeerd hoe (sommige?) kerken en mensen ermee omgaan, maar ik vind (sommige?) reacties van voorstanders van h.s. ook heel verkeerd.
En wat iedereen ook schrijft (of het nou wel of niet in je straatje past): de Bijbel veranderd er niet door. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf.

Precies.

Als iemand in een kerk zit waar ze voor de kinderdoop zijn en zelf is hij/zij voor de geloofsdoop, dan ga je toch niet proberen die kerk te veranderen door ze van jou gelijk te overtuigen? Meestal zoek je dan gewoon een andere gemeente.
Dus als je in een kerk zit waar h.s. niet geaccepteerd wordt terwijl je er zelf anders over denkt, dan zou ik zeggen: ga op zoek naar een gemeente die er net zo over denkt.

Ik vind het te gemakkelijk om zomaar uit een kerk te gaan waar je het niet mee eens bent. Bovendien denk ik dat het niet verkeerd dat je in een kerk waar nog nooit is nagedacht over homoseksualiteit dat op de agenda plaatst.

In het algemeen:
Ik heb deze reactie geplaatst, omdat er de laatste dagen in dit topic naar mijn mening nogal hard werd uitgehaald naar homo's. Scherpe opmerkingen lokken nu eenmaal scherpe reacties uit, en met een aantal opmerkingen van de laatste dagen moest ik erg vaak aan deze bijdrage denken. Ik denk dat een aantal homo's zich herkent in deze gedachtegang. Het geeft aan buitenstaanders die in hun omgeving geen homoseksuelen (menen te) hebben aan wat hun opmerkingen met anderen kan doen.

Daarnaast weet ik (uit eigen ervaring) haast wel zeker dat dit soort topics ook door (christelijke) homojongeren gelezen worden. Als zij enkel scherpe veroordeling lezen, wat denken jullie dat dat met zo'n jongere doet?

Op dit moment wordt er op verzoek van de overheid door MOVISIE aan een een website gewerkt voor homojongeren die het moeilijk hebben of suïcidaal zijn. Omdat christelijke homojongeren een risicogroep zijn, komt daar ook een apart gedeelte voor. Als christen schaam ik mij ervor dat dit nodig is, maar het is helaas de realiteit.

[maaarten]

De hele mensheid, gelovig of niet gelovig, zijn God's kinderen! Wij alleen zijn God's kinderen! Wie zijn wij of wie dan ook om iemand tegen te houden bij Hem te komen!

Los van of homoseksualiteit wel of niet zondig is, is dit toch een houding die meerdere malen in verschillende vormen in dit topic aan de orde is gekomen, en een mening die zo onbijbels is dat ik me er bijzonder aan erger. 'Iedereen is toch een kind van God', 'iedereen moet zelf maar zien wat hij van Godswege allemaal voor vrijheid ervaart of niet', 'je mag niemand oordelen of je mening opleggen'.

"Lieve kinderen, laat niemand u misleiden. Wie de rechtvaardigheid doet, is rechtvaardig, zoals Hij rechtvaardig is.
Wie de zonde doet, is uit de duivel; want de duivel zondigt vanaf het begin" (1 Johannes 3:7-8)

"Hieraan zijn de kinderen van God en de kinderen van de duivel te herkennen. Ieder die de rechtvaardigheid niet doet, is niet uit God, evenmin als hij die zijn broeder niet liefheeft." (1 Johannes 3:10)

"Maar nu heb ik u geschreven dat u zich niet moet inlaten met iemand die, terwijl hij een broeder wordt genoemd, een ontuchtpleger is, of een hebzuchtige, of een afgodendienaar, of een lasteraar, of een dronkaard, of een rover. Met zo iemand moet u zelfs niet eten. Het is toch niet aan mij om hen die buiten zijn te oordelen? Oordeelt u immers niet alleen hen die binnen zijn? Maar hen die buiten zijn, oordeelt God. En doe de kwaaddoener uit uw midden weg." (1 Korinthiers 5:11-13)

Niet iedereen is een kind van God. Alleen degenen die Hij heeft vrijgekocht met Zijn bloed, en die Hij dan vervolgens zal heiligen, wanneer ze tot erkentenis der waarheid zijn gekomen. Maar als iemand tot erkentenis der waarheid is gekomen, en willens en wetens doorgaat met leven in zonden, die vertrapt als het ware het bloed van Christus, (Heb 10). Over zo iemand zegt de Bijbel, tegen de Kerk: 'Doe de kwaaddoener uit uw midden weg.'

Nogmaals, probeer dit even los te zien van de discussie omtrent homoseksualiteit, maar het gaat hier eventjes om onze houding tegenover de zonde. Wanneer we het Bijbels getuigenis zien voor hoe hier als Kerk mee om te gaan, kun je sommige van de reacties van de mensen die homoseksualiteit als zondig zien misschien ietsje beter begrijpen......

[1a2b3c]

En volgens mijn informatie is boer homo, maar dat terzijde.

Daarom juist. Als een hetero iets zegt zit hij volgens sommigen hier op zijn 'hoge hetero zetel' om anderen te vertellen hoe één en ander in elkaar zit. Dat kun je boer niet verwijten wanneer hij zegt dat naar zijn mening h.s. zonde is.

1a2b3c: Iemand je mening opleggen lijkt me altijd verkeerd, maar dat gaat van beide kanten op hoor!
Iemand die h.s. op grond van de Bijbel als zonde ziet kan nu eenmaal niet zo inconsequent zijn dat hij zegt/denkt dat God het bij een ander dan wel goed vind.

Dat wordt dan ook niet gevraagd.

Dat wordt nou juist WEL gevraagd door sommigen, nou ja gevraagd ... geëist! (jij dan weer niet)

Als je aan iemand verteld dat je homo bent, vraag je niet meteen aan de ander of hij of zij even je verdere leven voor je invult en ook erbij vertelt dat het een door God opgelegd kruis is, dat je moet kunnen dragen.

Dat lijkt me niet nee, vind ik erg tactloos.

Ik vind het te gemakkelijk om zomaar uit een kerk te gaan waar je het niet mee eens bent. Bovendien denk ik dat het niet verkeerd dat je in een kerk waar nog nooit is nagedacht over homoseksualiteit dat op de agenda plaatst.

Ik kan me haast niet voorstellen dat er nog kerken zijn waar nooit over h.s. is nagedacht. Als die er inderdaad zijn dan ben ik het met je eens dat het wel eens op de agenda gezet mag worden.
Maar als er eenmaal een standpunt is ingenomen vind ik dat de leden van die gemeente de uitkomst daarvan moeten respecteren, of anders naar een andere gemeente moeten overstappen.
Dat is geen makkelijke beslissing, ik ben zelf om een andere reden opgestapt en naar een ander kerkverband overgegaan.

[hubert]

citaat Maaarten

Niet iedereen is een kind van God. Alleen degenen die Hij heeft vrijgekocht met Zijn bloed, en die Hij dan vervolgens zal heiligen, wanneer ze tot erkentenis der waarheid zijn gekomen. Maar als iemand tot erkentenis der waarheid is gekomen, en willens en wetens doorgaat met leven in zonden, die vertrapt als het ware het bloed van Christus, (Heb 10). Over zo iemand zegt de Bijbel, tegen de Kerk: 'Doe de kwaaddoener uit uw midden weg.'

Ik ben het wel met je eens dat volgens de Bijbel (zie de aangehaalde teksten) niet iedereen op aarde een kind van God genoemd kan worden. Zeker niet de mensen die hem lasteren etc. Wel denk ik dat de kring van gelovigen veel breder getrokken moet worden dan in de refokerken gebruikelijk is. Daar heeft men zoals bekend nu eenmaal een onbijbelse en onmenselijke visie op dit begrip. Men denkt in feite heel klein van God.
Terugkomend op dit topic is het wel van belang te benadrukken dat homo's, ongeacht hun relatie, wel degelijk kind van God kunnen zijn. Zij vallen niet in de categorie die willens en wetens doorgaan met leven in zonde. Want dat is het namelijk niet. Een linkshandig iemand is toch ook niet zondig?
Ik begrijp best dat sommige homo's kwaad worden als zij op dit forum allerlei rare veroordelende meningen tegenkomen (meestal van horen zeggen of verkondigen). Maar het moet kunnen, anders veranderd het nooit.