Wíl God mensen bekeren?

[1a2b3c]

Je verwart God met kerkenraad.

Absoluut niet, of het nou de kerkenraad is of bij anderen de oudsten, of wie dan ook.
Iemand die zich niet van zijn zonden wil bekeren moet uit de gemeente verwijderd worden staat er in de Bijbel.

[Wilsophie]

Precies, Riska men gaat op de stoel van God zitten.

* offtopic opmerking verwijderd *

[schelpje3]

Precies 1a2b3c! Net zoals er moderators zijn om bepaalde forummers van een forum te weren, wegens het verspreiden van laster.

[Wilsophie]

Absoluut niet, of het nou de kerkenraad is of bij anderen de oudsten, of wie dan ook.
Iemand die zich niet van zijn zonden wil bekeren moet uit de gemeente verwijderd worden staat er in de Bijbel.

Jaja, uit de plaatselijke club, maar wij zijn Eén broods deelachtig en niemand kan mij scheiden van de LIefde welke is in Christus Jezus.

Er zijn zaken zoals Paulus ook aangeeft dat mensen volharden in een leven wat niet het leven is wat een gelovige betaamt en dan mag je je van zoiemand distanciëren, maar wat vaak gebeurt is het volgende.
Men predikt meneer x het evangelie en zegt dat al zijn zonden vergeven zijn....hij komt de kerk binnen en in sommige denominaties bidt hij het zondaarsgebed.
Dan is hij binnen en dan gaat men vragen. Met wie heb jij het gedaan en hoevaak?
En dan schopt men hem de kerk uit.

Ik weet het ik chargeer, maar daar komt het wel op neer.
En die brave ouderling in het zwart op de zijbank die gaat staan als de dominee het één en ander voorleest, maar zijn eigen kind misbruikt in het geniep en het kind het zwijgen oplegt kan tot zijn dood dit stil houden voor de goe gemeente.
Zijn kind niet, die is beschadigd en als pa dood is dan mag ze praten.
En raad eens wat?
Ze wordt niet gelooft.

Ander geval...broeder x heeft een beroerd huwelijk zijn vrouw gaat op in wettische zaken en de man mag niet roken, hij mag geen voetbal kijken of er is zelfs geen tv in huis en de vrouw heerst binnenskamers als een tiran.
Dit geheel tegen de Schrift in, want zij is godsdienstig en hij is werelds dus zal hij zich blijkbaar aan haar moeten onderwerpen.
De man gaat tv kijken en wordt ontzettend lief en begripvol ontvangen door de buurvrouw.
Hij is erg verdrietig en begrijpt niet waarom hij niet gewoon een sigaretje mag roken en op zondag naar het voetbal mag kijken.
Hij heeft de Heer van harte lief en wil graag vanuit de kerk wat onderwijs krijgen in het Woord.

Dan wordt er gekletst en gepraat en de man wordt op grond van roddels uit de kerk gezet.
Zijn huwelijk gaat kapot en hij mag zijn kinderen niet meer zien.
Wie wil nu die ene steen gooien? Je mag zelf kiezen naar wie.

[Wilsophie]

Schelpje...Wij zondigen dagelijks bewust en onbewust.

Hoe belijd je dan die onbewuste zonden?

[1a2b3c]

Jaja, uit de plaatselijke club, maar wij zijn Eén broods deelachtig en niemand kan mij scheiden van de LIefde welke is in Christus Jezus.

Het gaat ook over de plaatselijke gemeente.

Er zijn zaken zoals Paulus ook aangeeft dat mensen volharden in een leven wat niet het leven is wat een gelovige betaamt en dan mag je je van zoiemand distanciëren, maar wat vaak gebeurt is het volgende.
Men predikt meneer x het evangelie en zegt dat al zijn zonden vergeven zijn....hij komt de kerk binnen en in sommige denominaties bidt hij het zondaarsgebed.
Dan is hij binnen en dan gaat men vragen. Met wie heb jij het gedaan en hoevaak?
En dan schopt men hem de kerk uit.

Ik weet het ik chargeer, maar daar komt het wel op neer.
En die brave ouderling in het zwart op de zijbank die gaat staan als de dominee het één en ander voorleest, maar zijn eigen kind misbruikt in het geniep en het kind het zwijgen oplegt kan tot zijn dood dit stil houden voor de goe gemeente.
Zijn kind niet, die is beschadigd en als pa dood is dan mag ze praten.
En raad eens wat?
Ze wordt niet gelooft.

Ander geval...broeder x heeft een beroerd huwelijk zijn vrouw gaat op in wettische zaken en de man mag niet roken, hij mag geen voetbal kijken of er is zelfs geen tv in huis en de vrouw heerst binnenskamers als een tiran.
Dit geheel tegen de Schrift in, want zij is godsdienstig en hij is werelds dus zal hij zich blijkbaar aan haar moeten onderwerpen.
De man gaat tv kijken en wordt ontzettend lief en begripvol ontvangen door de buurvrouw.
Hij is erg verdrietig en begrijpt niet waarom hij niet gewoon een sigaretje mag roken en op zondag naar het voetbal mag kijken.
Hij heeft de Heer van harte lief en wil graag vanuit de kerk wat onderwijs krijgen in het Woord.

Dan wordt er gekletst en gepraat en de man wordt op grond van roddels uit de kerk gezet.
Zijn huwelijk gaat kapot en hij mag zijn kinderen niet meer zien.
Wie wil nu die ene steen gooien? Je mag zelf kiezen naar wie.

Ik heb het toch niet over zulk soort karikaturen en huichelachtigheden! Ik zei: iemand die zich niet van zijn zonden wil bekeren ...
Het gaat om dingen die de Bijbel zonden noemt en waarvan degene die ze bewust doet zich niet bekeren wil. Lees het voorbeeld uit 1 Kor.5. Zij horen uit de gemeente verwijderd te worden.
Dat is niet op de stoel van God gaan zitten, maar doen wat God zegt. Dat doe je niet op eigen houtje hoor!
Maar Hij gebruikt nou eenmaal vaak mensen om Zijn wil uit te voeren.

[Wilsophie]

Helemaal goed hoor, ik wens je veel genoegen met het uitzetten van mensen uit de plaatselijke gemeente en ik zeg dit in en met de wetenschap dat dit gebeuren altijd gaat over een organisatie en niet over een organisme.

[Wilsophie]

Het gaat om dingen die de Bijbel zonden noemt en waarvan degene die ze bewust doet zich niet bekeren wil. Lees het voorbeeld uit 1 Kor.5. Zij horen uit de gemeente verwijderd te worden.

Helemaal goed jongen maar zonde is ongeloof of je doel missen.
Het voorbeeld van 1 kor. 5 is binnen dit kader niet aan de orde.
Niemand mag iemand uit de gemeente verwijderen.
En ik zou zeggen: "Stop dan maar met de evangelisatiecommissie: '
En ga je gang met het gooien van de eerste steen.
Denk je nu echt dat een stiekeme verslaving aan pornografie van 70 % van de mannen inmiddels in ons land , minder erg is dan de "gangbare "zonden?
Kom op man...ben je een vent? Dan weet je wat ik bedoel.

Ik denk dat de kerkenraad overuren moet gaan draaien om de kerk "zuiver " te houden.
Ik waag me er niet aan om mij bij zo een kerk aan te sluiten, dus houd ik mijn deur nog heftiger dicht dan voor de Jeh. Getuigen.

[schaapje]

quote="Wilsophie"

Ik denk dat de kerkenraad overuren moet gaan draaien om de kerk "zuiver " te houden.

Ik denk dat de Heilige Geest wel het kaf van het koren zal scheiden!

Ik waag me er niet aan om mij bij zo een kerk aan te sluiten, dus houd ik mijn deur nog heftiger dicht dan voor de Jeh. Getuigen.

Overigens dacht ik wel eens gelezen te hebben dat jij je deur wijd open zette voor de JG

[Targetses]

Ik denk dat de Heilige Geest wel het kaf van het koren zal scheiden!

??
Denk je dat echt?

Zou de Heilige Geest in al zijn volmaaktheid niet weten dat een graankorrel niet kan groeien zonder de liefdevolle omhelzing van kaf?

[schaapje]

@Targetses
Leg eens uit ik heb wat verkeerd gezegd denk ik?

[1a2b3c]

Doe maar kalmpjes aan hoor Wilsophie. Als je het er niet mee eens bent scheur je toch een paar bladzijde uit je Bijbel!
Ik gooi niet met stenen, ben geen oudste, geen kerkenraad en ook geen vent (wat je overigens wel weet ook).
Ik hoef dus niemand uit de kerk te gooien (onder tucht zetten heet zoiets trouwens, met de bedoeling hem zo weer terug te winnen), verder heb ik ook nooit gezegd dat er alleen maar zondeloze mensen in de gemeente mogen zitten.
M.i. gaat het om openbare zonden waar men geen afstand van wil doen, daar moet de gemeente zich van distantiëren.
Ik zou ook niet weten waarom het voorbeeld uit 1 Kor.5 niet opgaat, dat is er juist één die met name genoemd wordt.

[Targetses]

@Targetses
Leg eens uit ik heb wat verkeerd gezegd denk ik?

Ja, ik ben van mening dat je gezegde te hooi en te gras misbruikt wordt.

Wel is het zo dat dat er aan het kaf een negatieve lading kleeft, terwijl als je er over nadenkt het één niet zonder de ander kan.

Als je het kaf beziet als het onbekeerde, dan is het onmogelijk te bekeren. Want heb jij wel eens kaf in koren zien veranderen? Of koren in kaf?

Vandaar mijn opmerking.

[schaapje]

OK ik snap het, maar vind jij dat mijn uitdrukking in deze misbruikt is, als je terug leest?
Ik gebruik deze uitdrukking eigenlijk nooit, maar als er op een ander topic wordt gesproken over
maagden die de bruidegom tegemoet gaan en dat wij dat kunnen zien als de reine maagden (gemeenten)
kwam dit zo in mij op.......en zo ist gekomen

Mat.3:12

[Wilsophie]

M.i. gaat het om openbare zonden waar men geen afstand van wil doen, daar moet de gemeente zich van distantiëren.
Ik zou ook niet weten waarom het voorbeeld uit 1 Kor.5 niet opgaat, dat is er juist één die met name genoemd wordt.

Ik kan nergens aan zien of je een man of een vrouw bent dus hoe kan ik dat weten?
Ik vroeg al hoe mensen onbewuste zonden belijden, maar natuurlijk geen antwoord.
En ik vraag dan nu wat openbare zonden zijn.
! Korinthe 5 zegt dat we "deze boze" weg moeten doen uit ons midden.
En dat zijn dus hoereerders, gierigaards afgodendienaars, lasteraars, dronkaards en rovers en je mag met dit soort lui ook niet eten.

Eerder zegt dit hoofdstuk in vers 10 dat dit rijtje toegepast wordt op de lui in de wereld.
En later zegt Paulus dat het gaat om iemand < een broeder genaamd zijnde> .
Ja dan mag de controle wel grondig gaan plaatsvinden want gierigaards en lasteraars...zijn in de wereld en in de kerken.
Hoeveel voorbeelden wil je hebben.

Ik denk dat hier bedoeld wordt dat God oordeelt over hen die "buiten" zijn en dat degenen die zich misdragen binnen een gemeenschap, dat je daarbij het stof van je voeten kunt schudden en afstand nemen.