De Reformatorische leer

[1a2b3c]

@ 1a2b3c

Er is niets mis met een kritische visie naar de Formulieren te kijken, mits dit op een constructieve manier gebeurt ("Op grond deze en deze Bijbeltekst denk ik dat de Nederlandse Geloofsbelijdenis in dit en dit artikel niet overeenstemt met de Bijbel") (of iets in die richting). Dat is heel anders dan de hele belijdenis af te kraken.

Verder ben ik expres in dit topic doorgegaan over de Ned. Geloofsbelijdenis, opdat het kinderdooptopic een beetje ontopic blijft.

Er is niets mis met een beroep op de Bijbel. Echter, als ik vraag waar de Ned. Geloofsbelijdenis niet een overeenstemming is met de Bijbel, hoop ik wel op een antwoord.

Maar nu je toch over de kinderdoop begint: ik heb aldaar een artikel uit de Ned. Geloofsbelijdenis geciteerd. Kunnen we daarover in dit topic even doorpraten?

Ik heb al gereageerd op het door jouw geciteerde artikel in het topic 'kinderdoop of volwassendoop', ik denk dat het niet op prijs gesteld wordt als we er op deze plek op doorgaan.
Dan heb je twee discussies naast elkaar over hetzelfde onderwerp op dezelfde tijd, lijkt mij ook niet zo handig.

[Optimatus]

Daarom heb ik dit topic ooit eens geopend om in iets breder perspectief door te praten
Mag ook per PB (mits je die vreselijk koffie laat staan).

[schelpje3]

Om het even duidelijk te maken:

Eigenlijk zijn alle kerken ontstaan uit de Rooms Katholieke Kerk. In de 16e eeuw protesteerde Maarten Luther tegen de gang van zaken in de Rooms Katholieke kerk. Uit deze protesten kwam uiteindelijk de Protestanten voort. Dit proces wordt ook wel aangeduid met de Reformatie. Tussen de 16e eeuw en het jaar 2006 is er heel wat gebeurd in kerkelijk Nederland (zie schema). De kerken die zich nog steeds sterk verbonden weten met alles wat in de tijd van de Reformatie heeft afgespeeld, worden op deze site ondergebracht onder de kop Reformatorisch.
Kortweg gezegd zijn het de meer Orthodoxe kerken binnen het Protestantisme in Nederland.
Men gebruikt er vaak nog alleen de Staten Vertaling en men onderschrijft de drie formulieren van enigheid die rond 1618-1619 ontstaan zijn bij de synode van Dordrecht. De psalmen worden gezongen in de oude berijming van 1773 en in sommige kerken zingt men deze ‘niet ritmisch’ onder begeleiding van het orgel. Dit geldt echter lang niet voor alle kerkgenootschappen die onder de noemer Reformatorisch vallen. Zelfs binnen eenzelfde kerkgenootschap kunnen er enorme verschillen aanwezig zijn.
Zo zal er in de ene Christelijke Gereformeerde Kerk gezongen worden uit het Liedboek van de Kerken, naast de psalmen in de oude berijming en leest men de Bijbel uit de vertaling van het Nederlands Bijbelgenootschap van 1951, zingt men ritmisch en dragen de vrouwen in de dienst gewoon een lange broek en geen hoed. Terwijl in een andere Christelijk Gereformeerde Kerk dit alles ondenkbaar is. Eigenlijk zouden we de Nederlands Gereformeerde Kerk, de Gereformeerd Vrijgemaakte Kerk en de linkerflank van de Christelijk Gereformeerde Kerk niet tot de reformatorische kerken moeten rekenen, maar deze orthodox gereformeerd moeten noemen. De rechterflank van de Christelijk Gereformeerde Kerk en de andere kerken die hier op kerkzoeker onder reformatorisch vallen zouden we dan bevindelijk gereformeerd moeten noemen. Om het echter overzichtelijk te houden hebben wij besloten de gehele groep kerken onder te brengen on de kop “Reformatorisch”.
Ook moeten we de Gereformeerde Bond binnen de PKN tot de reformatorische kerken rekenen en daarbinnen weer tot de bevindelijk gereformeerden rekenen, terwijl die bij deze site en in werkelijkheid onder de Protestantse Kerk Nederland valt.
De grenzen zijn dus niet strak te trekken en niet alle kerkgenootschappen zijn zo makkelijk in een vakje te plaatsen.
Centraal bij de reformatorische kerken staan echter de geschriften uit de reformatie ook Drie Formulieren van Enigheid genoemd: De Heidelbergse Catechismus de Nederlandse geloofsbelijdenis en de vijf artikelen tegen de Remonstranten, ook wel Dordtse leerregels genoemd.

[Optimatus]

Om het even duidelijk te maken:

Eigenlijk zijn alle kerken ontstaan uit de Rooms Katholieke Kerk.

Dat is niet waar. De kerken van het oosten, de Grieks-, Russisch-, Georgisch-, Armeens- etc. orthodoxe kerken komen niet voort uit de Rooms-Katholieke Kerk. De Oosterse kerken en de Westerse (destijds Rooms-Katholieke Kerk) zijn na 1054 formeel gescheiden, maar zij komen niet uit elkaar voort.

De kerken van de Reformatie komen voort uit de Rooms-Katholieke Kerk, dat is correct.
Wat mij wel eens bezighoudt, is de vraag wat het verschil is tussen de Lutherse en de Calvinistische kerken. Wie zou daar iets over kunnen zeggen?

[elbert]

Wat mij wel eens bezighoudt, is de vraag wat het verschil is tussen de Lutherse en de Calvinistische kerken. Wie zou daar iets over kunnen zeggen?

Als het gaat om de leer, dan is de visie op het avondmaal verschillend (consubstantiatie), maar in het verlengde daarvan ook bijvoorbeeld de visie op de alomtegenwoordigheid van Christus. Zondag 18 van de H.C. is dan ook met name geschreven als reactie op de visie van de Lutheranen hierop. De Lutheranen leren dat Christus ook lichamelijk alomtegenwoordig is, gereformeerden leren dat Christus alleen naar Zijn goddelijke natuur alomtegenwoordig is.

[Optimatus]

De kerk is het lichaam van Christus. Kun je dan niet zeggen dat hij alom tegenwoordig is, daar waar de gemeente om de tafel verzameld is?

[schelpje3]

Dat is niet waar. De kerken van het oosten, de Grieks-, Russisch-, Georgisch-, Armeens- etc. orthodoxe kerken komen niet voort uit de Rooms-Katholieke Kerk. De Oosterse kerken en de Westerse (destijds Rooms-Katholieke Kerk) zijn na 1054 formeel gescheiden, maar zij komen niet uit elkaar voort.

De kerken van de Reformatie komen voort uit de Rooms-Katholieke Kerk, dat is correct.
Wat mij wel eens bezighoudt, is de vraag wat het verschil is tussen de Lutherse en de Calvinistische kerken. Wie zou daar iets over kunnen zeggen?

Ik heb het geciteerd van de site Kerkzoeker!

[Optimatus]

Dan is de informatie op die website niet volledig. Wellicht een mailtje die kant op?

[schelpje3]

Dan is de informatie op die website niet volledig. Wellicht een mailtje die kant op?

Dan denk ik, wie zijn wij
Ik ben geen kerkhistoricus, heb natuurlijk de kerkgeschiedenis ooit gelezen, (die beroemde donkerrode boeken) maar ik zou het niet met 100% zekerheid kunnen beweren of het waar dan wel niet (helemaal) waar is.
Als je een mail gaat sturen, moet dat wel met onderbouwing/bewijzen dunkt mij. Heb jij die?

[Optimatus]

Wikipedia is een probate informatiebron.
Overigens kan elk kerkgeschiedenisboek dat zich richt op de algehele kerkgeschiedenis, je duidelijk maken dat één van de belangrijkste kerkhistorische gebeurtenissen de splitsing van de kerken van Oost-Europa (de Orthodoxie) en West-Europa (de Romana, uit welke de Reformatie voortgekomen is) is.

[elbert]

De kerk is het lichaam van Christus. Kun je dan niet zeggen dat hij alom tegenwoordig is, daar waar de gemeente om de tafel verzameld is?

Ook ja, maar dat is een ander spreken over "lichaam", dan waar het in zondag 18 H.C. over gaat. Daar gaat het over de 2 naturen van Christus en de vraag hoe je de alomtegenwoordigheid moet verstaan.

[Optimatus]

Is jou dan wellicht bekend waarom de Lutherse kerk de lichamelijke tegenwoordigheid leert en op welke gronden zij dit doet?

[elbert]

Is jou dan wellicht bekend waarom de Lutherse kerk de lichamelijke tegenwoordigheid leert en op welke gronden zij dit doet?

Tja, dit komt bij Luther vandaan die de tekst: "neem, eet, dit is Mijn Lichaam" in de consubstantiatie heeft uitgewerkt. "Er moet iets lichamelijks zijn bij het avondmaal", moet Luther hebben gedacht. Daarbij hebben zijn leerlingen dit nog verder getrokken in het denken over de alomtegenwoordigheid van Christus. Dit is uiteindelijk een flinke hobbel geworden bij de eenwording van de kerken van gereformeerde en lutherse snit.

[Optimatus]

Dat was eigenlijk niet wat ik met mijn vraag bedoelde. Ik bedoelde eigenlijk meer: baseert de Lutherana het op de Bijbel? Ik heb al eens wat rondgesurft, maar ik kom er niet uit.

[elbert]

Ja, Luther meende dat de tekst "neemt, eet, dit is Mijn Lichaam" betekent dat Christus bij elke avondmaalsviering ook lichamelijk aanwezig is.
Of hij daarin gelijk had, is natuurlijk de vraag (en als gereformeerde zeg ik: "nee"), maar het was wel zijn overtuiging dat hij hiermee de Bijbel nasprak.