Gratis predikant

[boer]

Een predikant, die gratis en voor niets werkt, is een bedreiging voor de beroepsgroep en een oneerlijke concurrent voor andere dominees. Dat zegt directeur Sjaak Verwijs van de Bond van Nederlandse predikanten, de beroepsvereniging die onder meer de financiële belangen behartigt van dominees. Hij reageert in Trouw op het bericht over de eerste predikant die gratis preekt binnen de PKN. De vakbond is niet blij met deze dominee. Verwijs: "Het risico bestaat dat kerkelijke gemeenten voortaan de voorkeur zullen geven aan een dominee die het werk voor niets of minder doet."

Voor het hele artikel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... olle.dhtml

[schaapje]

Tja...dat heb je met dominees
Bij ons is er heel Bijbels niet één de "baas" maar zijn er drie voorgangers, die verzorgen om beurten de preek en alle andere taken zijn onder hun verdeeld, één voorganger doet het werk van pastoraat
steekt daar wat meer tijd in dus werkt wat minder uren en krijgt daar een vergoeding voor, dus allen hebben gewoon een baan en zorgen voor hun eigen inkomen.
En we hebben regelmatig een gast-preker

[boer]

Tja...dat heb je met dominees
Bij ons is er heel Bijbels niet één de "baas" maar zijn er drie voorgangers, die verzorgen om beurten de preek en alle andere taken zijn onder hun verdeeld, één voorganger doet het werk van pastoraat
steekt daar wat meer tijd in dus werkt wat minder uren en krijgt daar een vergoeding voor, dus allen hebben gewoon een baan en zorgen voor hun eigen inkomen.
En we hebben regelmatig een gast-preker

Zo hoort het denk ik ook.

Matth 10:7,8

[TheKeimpe]

Volgens mij zegt Paulus dat er niets op tegen is dat een gemeente een voorganger onderhoudt, maar kiest hij er zelf voor om geen geld aan te nemen. Beiden situaties zijn Bijbels te noemen. Ik snap de predikant in het artikel daarom niet.

Als predikanten beroepen gaan worden op basis van de kosten die zij met zich meebrengen, dan krijg je trouwens wel een rare situatie.

[schaapje]

Volgens mij zegt Paulus dat er niets op tegen is dat een gemeente een voorganger onderhoudt, maar kiest hij er zelf voor om geen geld aan te nemen.

Ik heb dat in ieder geval niet willen beweren. 1 Kor.9:9 en 1 Tim.5:18

[Riska]

Er is door predikanten die lid zijn van de Bond voor Predikanten dan ook al stelling genomen - dat ze het er niet mee eens zijn! Gisteren ook in Trouw.
Deze predikant gaat doen wat in feite Paulus deed (al zijn we dat vaak een beetje vergeten!): werken naast evangeliseren. Paulus was tentenmaker, dus verdiende ook zijn eigen kostje.
De betreffende a.s. predikant was net bij de EO op de radio. Hij zei: "als men zegt dat het niks kost, klopt het niet. De gemeente komt er nog wel achter - als het goed is - wat de prijs is"! Oftewel: hij hoopt dat hij de Boodschap zo kan brengen dat het mensen iets gaat kosten, al is het niet direct op financieel gebied.

Overigens is een predikant iet de baas van een gemeente. Hij leidt die, maar in pastorale zin. Samen met de kerkenraad.

[adriano313]

kan niet waar zijn
Alsof predikanten opeens zelf voor hun geld zorgen...
en je bedenkt dat je andere broeder in het Koninkrijk een concurrent is
omdat hij geen vergoeding meer vraagt...

haha, het klinkt echt een beetje als een grap

@boer het verhaal gaat verder tot vers 16
9 Voorziet u niet van goud of zilver of koper in uw gordels, 10 van geen reiszak voor onderweg, geen twee hemden, geen sandalen, geen staf, want de arbeider is zijn voedsel waard. 11 Welke stad of welk dorp gij ook binnenkomt, onderzoekt wie het daarin waard is, en blijft daar tot uw vertrek. 12 Als gij het huis binnentreedt, geeft het de vredegroet; 13 en indien het huis het waard is, zo kome uw vrede daarover; doch indien niet, zo kere uw vrede tot u terug. 14 En indien iemand u niet ontvangt of uw woorden niet hoort, verlaat dat huis of die stad en schudt het stof uwer voeten af. 15 Voorwaar, Ik zeg u, het zal voor het land van Sodom en Gomorra draaglijker zijn in de dag des oordeels dan voor die stad.
16 Zie, Ik zend u als schapen midden onder wolven; weest dan voorzichtig als slangen en argeloos als duiven.

[Katlheen]

Wat een werelds geneuzel van mannen die met hemelse zaken bezig zijn. Hop, snel allemaal minimaal een ton per jaar vragen, beetje exclusiviteits imago opbouwen. Gemeenten moeten vooral niet denken dat ze je zomaar voor niets kunnen krijgen. Je moet je als predikant natuurlijk wel aan de bovenkant van de markt positioneren, niet? Kan de NMA zometeen geen onderzoekje doen naar kartelvorming?

[Optimatus]

Aan de andere kant, een predikant die fulltime dominee is, kan zich wel volledig wijden aan die taak.

[Janvanverweg]

de predikant is maar een gelovige in de gemeente; de gehele kerk zou zich 100% aan die taak moeten wijden
iederen die iets van God geleerd heeft (b.v. God houdt ook van mensen die erg rijk zijn) kan en moet die les doorgeven. vaak zal dat zijn in de vorm van een getuigenis. veel lessen worden nl. in de praktijk geleerd. maar ook een pasbekeerde die alleen maar weet dat God zonden vergeeft als je die belijd, kan de gemeente toerusten met zijn pas gevonden kennis. een ieder die zo'n pasbekeerde hoort leren zal zich verheugen in Gods grootheid.
de 'elkander' versen in het nieuwe testament zijn enorm inspirerend om te lezen. wederkerigheid in geloofsopbouw, bemoediging, steun, voorbede, liefde etc etc. niet de een boven de ander, belerend maar met elkaar elkaar toerusten in de grootheid en wijsheid van God.

maar zelf aan de slag gaan vraagt tijd en energie; het is goedkoper om iemand anders het werk te laten opknappen. hebben we het toch keurig geregeld. wij kunnen ons eigen prettige leventje lijden en de dominee is financieel onder de pannen.

[Riska]

maar zelf aan de slag gaan vraagt tijd en energie; het is goedkoper om iemand anders het werk te laten opknappen. hebben we het toch keurig geregeld. wij kunnen ons eigen prettige leventje lijden en de dominee is financieel onder de pannen.

Het is ook goedkoop om een gemeente zo af te schilderen als jij doet. De predikant doet het werk niet alleen. Daar zijn veel mensen bij betrokken, ook in de pastorale zorg, in diaconale zorg etc. Een predikant brengt verdieping. Hij kent de grondtalen en weet dingen te verbinden.
En er zijn problemen bij sommige gemeenteleden die te diep gaan voor de gemiddelde pastorale werker. Dan is het goed dat er een predikant is.

[Optimatus]

En nog onbijbels ook. Paulus schrijft niet voor niets "Episkopoi" (opzieners) voor.

[schelpje3]

Ik lees heel veel negatieve dingen wat betreft kerken en gemeenten. Maar ik heb een aantal jaren bij een vrije gemeente gekerkt, waar de predikant niet eens een vast traktement had!
De organist speelde gratis, ze zorgden dat eerst de huur van het kerkgebouw er was, daarna werd er geld bijeengesprokkeld voor de dominee. Hij ging door de weeks preken om een centje extra te verdienen.
Hij was niet verzekerd voor ziektekosten, omdat hij dat niet kon betalen en toen hij de boodschap kreeg dat hij geopereerd moest worden, werd de financiële nood hoog. Hij bracht het voor de Heere.
Hij ging preken in een dorpje, na de dienst werd het traktement, in bankbiljetten, in een enveloppe overhandigd. Zo ging dat in die tijd. Mijn vader was erbij. De dominee stak de enveloppe zo in zijn binnenzak, telde nooit na. Toen hij thuiskwam echter, bleek dat er veel meer in zat! Precies genoeg om die operatie te kunnen betalen.
Kijk, dit hoorde ik vroeger, tegenwoordig eigenlijk niet meer. Want iedere predikant heeft een "salaris", de één hoog, de ander lager. Maar ze hebben een dak boven hun hoofd en eten en drinken.
Zouden er nog geroepen knechten zijn die zich helemaal niet om hun traktement bekommeren?
En is hij het dan misschien niet, dan zijn echtgenote wel. Weest niet bezorgd in hetgeen gij eten en drinken zult! Wie durft zo in volledige afhankelijkheid te leven?

[Janvanverweg]

En nog onbijbels ook. Paulus schrijft niet voor niets "Episkopoi" (opzieners) voor.

dit zijn de oudsten in de gemeente. er worden verschillende woorden voor gebruikt (oudste, bischop, opziener) maar is een het hetzelfde ambt. paulus beschrijft aan zijn discipelen wat daarvoor verreist is.

uit die beschrijvingen kan je opmaken wat hun taak is. die als een vader en moeder in een gezin; de jongere leden tot wasdom brengen.
onze angst dat als we de grondtalen niet kennen we geen goed onderwijs kunnen geven is gebaseert op een verkeerde aanname. dat bijbels onderwijs meer zou zijn dan het leren onderhouden van wat Christus geboden heeft. hebr 5: We willen niet nog eens het fundament leggen en spreken over het zich afkeren van daden die tot de dood leiden, over het geloof in God, 2 de leer over het dopen en de handoplegging, en over de opstanding van de doden en het laatste oordeel. daarop volgend komt leven naar de kennis van goed en kwaad.

het doel van onderwijs is om nieuwe leraren te maken. niet om eeuwige studenten eeuwig melk te voeren. de discipelen moeten leren hoe ze kunnen dopen, handen opleggen etc. ook zij moeten weer discipelen maken. families die nieuwe families voortbrengen.

niet alle leraren zullen oudsten zijn en niet alle oudsten zullen leraar zijn. er zijn oudsten die herders zijn, of profeet, of gewoon behulpsaam het kenmerk van een oudste is dat hij of zij een voorbeeld zijn voor anderen en anderen kunnen bekwamen.

[Optimatus]

Dus toch een vorm van hiërarchie.
Overigens, wat zou daar mis mee zijn? De kerk zal zich toch, terwijl Christus nog niet terug is, moeten organiseren om in elk geval enigerlei vorm van eenduidigheid te kunnen vertonen.