De bijbel over uitverkiezing en geloof

[Toen]

Idd Race406 dat bedoelde ik ook;)
Het christelijk geloof wordt gewerkt vanuit God, bij alle andere geloven zou de mens iets moeten doen.

@vuurtje: dat God ons uitkiest op grond van onze persoonlijkheid durf ik je niet na te zeggen.
Wat we wel weten is dat er staat: Heeft God niet macht het ene vat te maken ter ere en het andere ter onere?

[boer]

Idd Race406 dat bedoelde ik ook;)
Het christelijk geloof wordt gewerkt vanuit God, bij alle andere geloven zou de mens iets moeten doen.

@vuurtje: dat God ons uitkiest op grond van onze persoonlijkheid durf ik je niet na te zeggen.
Wat we wel weten is dat er staat: Heeft God niet macht het ene vat te maken ter ere en het andere ter onere?

Zeker, maar wij hebben de verantwoordelijkheid om onszelf te reinigen van de oneer en een vat tot eervolle bestemming te worden.

[Toen]

Dat is zeker waar, de eis van bekering ligt er!
We blijven 100% verantwoordelijk voor onszelf.

Zie onder ander:
Dordtse Leerregels Hfst. 2, art. 6: Doch dat velen door het Evangelie geroepen zijnde, zich niet bekeren, noch in Christus geloven, maar in ongeloof vergaan, zulks geschiedt niet door gebrek of ongenoegzaamheid van de offerande van Christus, aan het kruis geofferd, maar door hun eigen schuld.

En Costerus, die schrijft we kunnen ons niet verschuilen achter onze onmacht (we kunnen ons niet bekeren), maar ten diepste willen we het ook niet, pas als God in de mens gaat werken dan willen we het wel, maar moeten we beseffen dat we het niet kunnen.

Het is heel dubbelzinning, maar de conclusie is dat onmacht en onwil in de onbekeerde staat samen gaat.

[boer]

het is geen eis, denk ik, maar een dwingende goede raad.
Liefde kent geen dwang. het GIJ ZULT is iets van het OT.

Zonder liefde gehoorzamen is niet genoeg.
Daarom is de Wet vervuld, zonder geloof en vertrouwen baat het houden ervan je niets!

[Toen]

@ Boer: We zullen het maar houden op een liefdesbevel.
"Dwingende goede raad" Vind ik zowel een contradictio in terminis als een eufemisme. Dwingen lijkt mij overeenkomen met eisen. En goede raad vind ik nogal zwak uitgedrukt voor zaken die eeuwigheidswaarde hebben;)

[Riska]

Liefde kent geen dwang. het GIJ ZULT is iets van het OT.

Het is dan ook geen : "gij zult en wee je gebeente als...."
Het is: "als je Mij liefhebt, zul je toch... of zul je toch niet... "
Er zit niks dwingends in...

[boer]

Dringend is misschien een betere benaming.
goedbedoeld sturen.

[Diamantje]

Mag ik even wat vragen? Hoe zit dat dan met die uitverkiezing? Ik heb er al het een en ander over gelezen, maar ik snap sommige dingen nog niet. Kan een mens daar helemaal geen invloed op uitoefenen? Maar is dat dan wel eerlijk? (Ik bedoel, God is ongetwijfeld rechtvaardig, daarom vraag ik me ook af hoe dat zit). En welke stromingen geloven in de...predestinatie heette het toch hé?

[boer]

Mag ik even wat vragen? Hoe zit dat dan met die uitverkiezing? Ik heb er al het een en ander over gelezen, maar ik snap sommige dingen nog niet. Kan een mens daar helemaal geen invloed op uitoefenen? Maar is dat dan wel eerlijk? (Ik bedoel, God is ongetwijfeld rechtvaardig, daarom vraag ik me ook af hoe dat zit). En welke stromingen geloven in de...predestinatie heette het toch hé?

''De uitverkiezing'' is een leer, die Calvijn tot iets abstracts heeft verheven.
In de Bijbel staat deze ''Uitverkiezing'' nooit op zichzelf, maar er staat altijd bij, wie en waarin uitverkozen wordt.
het is deel van God's verborgen raad, Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk (!), en wij nietige mensjes hebben de dringende oproep te gehoorzamen, niet eerst weten, nee gewoon aannemen.Eva liet zich ook verleiden tot het hebben van meer kennis.
Nou ze heeft het geweten.
We zitten nog steeds met de brokken.
Ik zie Calvijn's leer dan ook als tegengestelde aan de kinderen die Jezus tot zich riep en wiens kinderlijke onbevangenheid hij prees tot het aannemen en ingaan tot Zijn Koninkrijk.

Psychologisch gezien werkt het zich verdiepen in deze leer, totaal averechts.
We worden nl als zo verrot en slecht neergezet , dat we alleen nog maar kunnen dromen van bekering door hem, ipv het zelf te doen.
De actieve bekering wordt volgens mij nog als daad van goede werken gezien.
Het kan je alleen gegeven worden.
Persoonlijk denk ik dat het van 2 kanten komt.
Zoals altijd , in geval van ware Liefde.

[Toen]

Augustinus heeft de enkele predestinatieleer al ontwikkelt in ong 400 na chr.
En Luther heeft de dubbele predestinatieleer ontwikkelt als ik het goed zeg (verwerping en verkiezing).
Als je er iets in de bijbel van wilt lezen is met name de Romeinenbrief actueel.

[TheKeimpe]

Als ik je een tip mag geven:
Lees het boek: "uitverkoren in Hem" van Spurgeon. Of neem de moeite (en het is best even doorbijten) om heel de Dordtse leerregels een door te lezen. Ik zou ze eerst helemaal lezen voordat je conclusies trekt.
Je stelt grote vragen, die niet in één a twee bladzijdes te beantwoorden zijn. Als je heel oppervlakkig naar de uitverkiezing kijkt, dan krijg je inderdaad het gevaar van wat Boer schetst.
Niet dat Calvijn of wie dan ook iets verkeerds zegt, maar Boer heeft het duidelijk niet begrepen.

[Atro]

Mag ik even wat vragen? Hoe zit dat dan met die uitverkiezing? Ik heb er al het een en ander over gelezen, maar ik snap sommige dingen nog niet. Kan een mens daar helemaal geen invloed op uitoefenen? Maar is dat dan wel eerlijk? (Ik bedoel, God is ongetwijfeld rechtvaardig, daarom vraag ik me ook af hoe dat zit). En welke stromingen geloven in de...predestinatie heette het toch hé?

Laten we de Bijbel openslaan om antwoord te krijgen op je vragen.

En wij weten, dat dengenen, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk dengenen, die naar Zijn voornemen geroepen zijn.
Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen.
En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, deze heeft Hij ook verheerlijkt

Hier staat de uitverkiezing uitgelegd. In eenvoudige woorden. Woorden waarin Hij centraal staat. Want hoe vaak komt "Hij" niet terug? dat "Hij" staat er niet voor niks. Dat kleine woordje omvat de Raad van God volkomen. "Hij" is het antwoord op je eerste vraag; 'kunnen mensen dan daar helemaal geen invloed op uitoefenen' ... Nee .. want het staat opgetekend, voor de grondlegging der wereld, in het Boek des Levens des Lams. Het staat in Zijn handpalmen gegraveerd .. Naar Zijn voornemen geroepen. Daar kan dus niks van ons bij zitten.

Maar waarom dan niet? de zondeval ... wij wisten wie God was, wij wisten hoe te wandelen met God. Maar omdat wij gebogen hebben voor satan .. hebben wij te luisteren naar Hem: "U wil geschiedde". Wij zijn afgedwaald, daarom is het naar Zijn Rechtvaardigheid om te oordelen. Hij heeft daar het recht toe en niemand anders. Het is dus niet oneerlijk dat God Zijn kinderen verordineerd heeft.

Maar moeten we bij de uitverkiezing beginnen? Wie wel en niet zalig worden? Nee .. want dat er nog een uitverkiezing is .. dat is al een Wonder op zich. Dat Hij nog gegeven heeft Zijn Zoon tot middel om behouden te worden .. ! Dan is het genade alleen, als we dat mogen gaan verstaan. Door Woord en Geest onderwezen worden tot Eer en Heerlijkheid van Zijn Naam. Dan is alle roem uitgesloten, dan is het onverdiende zaligheen .. als Christus aan de ziel ontvouwd word. Niet omdat wij voor Hem gekozen hebben, niet omdat wij Hem aangenomen hebben, niet omdat wij het waardig zijn, maar enkel en alleen Christus zondaarsliefde. Dat God nog naar mensen om wilt zien .. die tegen Hem gekozen hebben. Laat Hem dan niet staan! Hij die aan de deur van ons hart klopt .. "Laat Mij binnenkomen" .. Nu is de deur van de Genade nog open, maar straks? voor eeuwig te laat.

Het is een lang verhaal geworden, maar hopelijk mag er een beantwoording in door klinken. Als je nog vragen hebt, stel ze gerust .. misschien kunnen anderen me dan helpen om dit prachtige leerstuk , dat de Heere verheerlijkt, uit te leggen. Het is gebrekkig, maar het is een poging.

[Atro]

''De uitverkiezing'' is een leer, die Calvijn tot iets abstracts heeft verheven.
In de Bijbel staat deze ''Uitverkiezing'' nooit op zichzelf, maar er staat altijd bij, wie en waarin uitverkozen wordt.
het is deel van God's verborgen raad, Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en onnaspeurlijk (!), en wij nietige mensjes hebben de dringende oproep te gehoorzamen, niet eerst weten, nee gewoon aannemen.Eva liet zich ook verleiden tot het hebben van meer kennis.
Nou ze heeft het geweten.
We zitten nog steeds met de brokken.
Ik zie Calvijn's leer dan ook als tegengestelde aan de kinderen die Jezus tot zich riep en wiens kinderlijke onbevangenheid hij prees tot het aannemen en ingaan tot Zijn Koninkrijk.

Helaas staan we er zelf schuldig aan, dat we zelf de vrucht genomen hebben. Dan is het toch wonderlijk, waar wij ongehoorzaam waren, geeft Hij nog een Middel tot behoud.

Maar in dit kleine stukje valt me iets op, boer: "Aannemen". Nu zul je wel denken komt er weer één... maar het niet aannemen. Hij roept .. en als Hij roept dan hebben wij te volgen: U wil geschiedde. Dan moeten we het met Maria belijden .. Mij geschiedde naar Uw Woord. Het is een gave Gods uit genade alleen. Ik wil je hiermee niet aanvallen of bekritiseren, maar het is uit liefde.

sychologisch gezien werkt het zich verdiepen in deze leer, totaal averechts.
We worden nl als zo verrot en slecht neergezet , dat we alleen nog maar kunnen dromen van bekering door hem, ipv het zelf te doen.
De actieve bekering wordt volgens mij nog als daad van goede werken gezien.
Het kan je alleen gegeven worden.
Persoonlijk denk ik dat het van 2 kanten komt.
Zoals altijd , in geval van ware Liefde.

Helaas zijn we 'zo verrot en slecht" ... en als we denken dat we op grond van "onze" bekering er komen en er recht op hebben, dan gaan we totaal verkeerd. Het is een gave Gods, niet uit de werken, opdat niemand roeme! Het staat zo helder in Efeze. Niet uit ons, en niet om ons .. maar alles van Hem, tot Hem en voor Hem .. opdat Hij verheerlijkt word!

[Robin84]

Het woord uitverkoren hoeft zeker niet op een paar mensen te slaan, want 'Also heeft God de wereld lief gehad..." (Johannes 3: 16)

Jezus is voor eenieder gestorven. Voor jou, voor mij, voor de buurman en mijn baas. En wie in Jezus gelooft, wordt heilig (1 Korinthiers 1: 30 bijvoorbeeld). Heilig worden betekent letterlijk "Apart gezet" worden. Een gelovige is dus apart gezet door God (je bent niet van de wereld, maar staat wel in de wereld (Johannes 17). Zodra je heilig bent, ofwel apart gezet voor God, ben je een uitverkorene. Uitverkoren om bij Hem te zijn.

Ik geloof zeker niet dat God van te voren mensen aanwijst om een uitverkorene te zijn. Als dit het geval zou zijn, dan zouden alle evangelisten, zendelingen, sprekers, dominees en wij met de "Grote opdracht (Matthëus 28: 16 - 20)" in ons achterhoofd zinloos werk doen.

Daarnaast heeft God ons een vrije wil geschapen, zodat we niet leven als robotten. We mogen Ja of Nee zeggen, ook tegen God. Echter, elke keuze heeft een consequentie. Bij een uitverkorene, zoals dat soms gepredikt wordt, is er geen keuze. Hij of zij is immers al gekozen. Daar geloof ik niet in.

Gods zegen,

Robin

[maaarten]

Ik geloof zeker niet dat God van te voren mensen aanwijst om een uitverkorene te zijn. Als dit het geval zou zijn, dan zouden alle evangelisten, zendelingen, sprekers, dominees en wij met de "Grote opdracht (Matthëus 28: 16 - 20)" in ons achterhoofd zinloos werk doen.

Waarom zou dat zinloos werk zijn?

God kan het toch zo verordineerd hebben dat Hij bekering in de uitverkorenen werkt door de verkondiging van het Evangelie? Dan moeten we dus het Evangelie verkondigen, omdat dat nu eenmaal het middel is waardoor God mensen wil bekeren en God ons beveelt dat te doen; of iemand nu wel of niet in uitverkiezing gelooft verandert daar toch niets aan?

Ik snap echt niet waarom dit argument elke keer weer gebruikt wordt tegen de uitverkiezingsleer.