is dit wel een kerk?

[Janvanverweg]

de kerk, wat is dat?
wat is er voor nodig om kerk te zijn. een voor de hand liggende noodzaa is natuurlijk dat er een paar christenen zijn. zonder christenen geen kerk. er zullen nog wel andere zaken bij komen kijken, maar dit is toch echt noodzakelijk.
wie is het daar nou niet mee eens?
heel wat mensen!
uit de vragenrubriek pikte ik deze vraag op: http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17922#reactions
een kerk waar de meeste ambtsdragers geen christen zijn.
ik weet niet hoe julle erover denken, maar een kerk die door heidenen geleid wordt is voor mij geen kerk meer.
in het antwoord komt de onmogelijkheid van de toestand ook naar voren. het zou niet mogen!!
welke christen wil geestelijk door blinden geleid worden?
in het antwoord worden enkele mogelijke oorzaken van deze toestand genoemd, maar geen oplossingen.

elke christen in deze kerk zou ik willen oroepen om dit doodshuis te verlaten en een levend geesteleijk huis te vinden. die is misschien nog wel binnen het eigen genootschap te vinden en anders zijn er andere kerken waar Christus wel gekent wordt.

welk advies zouden jullie aan de christenen in de besschreven kerk willen geven?

[mw]

Waar baseer je op dat deze kerk uit heidenen bestaat?

[Janvanverweg]

Waar baseer je op dat deze kerk uit heidenen bestaat?

iemand die niet aan het avondmaal gaat leeft of met een onbeleden zonde (en wil die belijden voordat hij aan het avondmaal deelneemt) of hij kent Christus niet. Een christen gehoorzaamt zijn Heer en gedenkt het lijden,sterven en de hoop die komt van Jezus.
als de ambstdragers niet aangaan, dan zijn het geen christenen dus heidenen.
er kunnen best christenen in die zgn kerk zitten, vandaar mijn oproep aan hen om een echt geestelijk huis te zoeken. van christen gemeenschap is geen sprake als die onder ongelovige leiding staat.

[mw]

Dat is jou mening, die in heel veel kerken die gedeeld wordt. Jij kent hen persoonlijk niet, kent dus ook hun strijd niet en daarom heb jij geen recht om over hun te oordelen.
Wat niet wil zeggen dat jij en ik het er mee eens moeten zijn. Vraagtekens erbij plaatsen is goed, maar laat het oordelen achterwege...

[meribel]

in het antwoord worden enkele mogelijke oorzaken van deze toestand genoemd, maar geen oplossingen.

elke christen in deze kerk zou ik willen oroepen om dit doodshuis te verlaten en een levend geesteleijk huis te vinden. die is misschien nog wel binnen het eigen genootschap te vinden en anders zijn er andere kerken waar Christus wel gekent wordt.

welk advies zouden jullie aan de christenen in de besschreven kerk willen geven?

Ik zou dan een christen juist het tegenovergestelde advies geven. Ga niet weg, waardoor er nog minder christenen zijn, maar BLIJF. Waarom je broeders en zusters achterlaten in een "doodshuis" ( om jouw woorden te gebruiken ) . Dat getuigt niet van naastenliefde.( om het nog zwak uit te drukken, )

Let wel, er wordt in deze vraag nergens gesteld dat Christus niet gepreekt wordt, enkel dat de ambtsdragers in grote geestelijke nood verkeren. ( dus kan je niet ingaan op oorzaken waarom dat zo zou zijn )

[henkie]

Waarom negeer je sub b uit het antwoord, Jan?

[Janvanverweg]

Waarom negeer je sub b uit het antwoord, Jan?

ik negeer het niet, maar er staat dat er zoveel schroom bestaat dat.. ..'er meer verreist wordt', dat 'het liefdebevel van Christus tot de Zijnen geheel gaat overstemmen'. ds de Kater vervogt: 'Dat is heel erg, omdat Gods oprechte kinderen hierdoor kunnen worden afgehouden van het sacrament wat Christus geeft tot versterking van wat Zijn hand gewerkt heeft...'
iemand die christus kent gehoorzaamt God en weerhoud niemand ervan om God te gehoorzamen.
Wie wil God's kinderen van gehoorzaamheid aan God afhouden?
Dat dit met een schijn van godsvrucht gebeurt is des te schrijnender.
De dominee legt hier terecht en grote verantwoordelijkheid bij de ambtsdragers. maar als de ambtsdragers zelf het probleem zijn (zoals in deze kerk) dan is het 'zieke, genees jezelf!' Wie kan de leraren leren?

daarom mjn oproep om dat doodshuis te verlaten. waarom zou je je wekelijks door ongelovigen een valse leer laten onderwijzen?
om de broers en zussen? maar wie zijn dat? de ongelovigen in de kerk? zeer zeker niet. ze zijn wel kerkelijk misschien, maar geen kinderen van God! daarvoor is toch echt wedergeboorte nodig.
De broers en zussen zijn de wederom geborenen! maar als die onder de leer van ongelovigen zitten, dan is er iets goed mis. als de christenen uit de gemeente leiding geweerd worden, dan wordt daardoor impliciet ook de heilige Geest geweerd.

de kerken kennen tal van afscheidingen. maar hier is niet eens sprake van afscheiding omdat deze specifieke kerk voor mij de naam kerk niet waardig meer is. (nogmaals, niets over het kerkverband, het gaat mij puur om de kerk uit de vraag)

de enige reden die ik zie is om er te evangeliseren. maar ook daar is Jezus helder in, als de boodschap veracht wordt schud dan het stof van je schoenen en trek voort.

misschien is het wel zo dat op een gegeven moment de best vorm van naastliefde het aankondigen van oordeel is! Door te stoppen met het gooien van parels zeg je dat het zwijnen zijn.

[meribel]

de enige reden die ik zie is om er te evangeliseren. maar ook daar is Jezus helder in, als de boodschap veracht wordt schud dan het stof van je schoenen en trek voort.

@jvvweg, ik weet niet of je al misschien indirect op mijn vorige post heb gereageerd, maar dan nogmaals. Als jou opvalt dat evangelisatie nodig is in de kerk waar je zit, waarom weggaan?

[Janvanverweg]

Als jou opvalt dat evangelisatie nodig is in de kerk waar je zit, waarom weggaan?

de kerk is niet de plek om te evangeliseren; de wereld is dat. de kerk is de plaas waar je christenen elkaar in geloof opbouwen.
een dode kerk die door ongelovigen geleid wordt is een ongezonde plaats voor pas bekeerden. een man met 'gezag' brengt een afwijkende boodschap. Het is heel moeilijk om dan te zeggen: "blijf of wordt lid van deze club, maar leg de leer van de leiding gevenden naast je neer!"

Een dode kerk brengt dode vrucht voort en houdt mensen geestelik dood. een dode kerk is de wereld! er is niets christelijks aan.
Daarom mag en kan je er best evangeliseren, maar je kan er de christenen niet houden. die moeten God gehoorzamen en deel worden van het lichaam van Christus. die moeten in het leven ge-ent worden.

de schijn van godsdienstigheid en valse vroomheid zijn uiterlikheden die bedriegen! Voor God telt slechts het hart. en wat in het hart zit dat komt door daden en worden naar buiten.

dode kerken zijn als de farizeers uit de bijbel, ze leggen een juk op dat niet te dragen is en houden mensen van God af. dit alles onder valse schijn van intense vroomheid. heb geen deel aan hen!

ook is er in evangelisatie de keus aan wie je je tijd besteed. aan hen die ervoor open staan en aan stugge tegenstanders. Jezus zegt dat we in het laatste geval geen paarlen moeten verkwisten en verder moeten trekken.

als laatste, hoeveel mensen blijven uit gemakzucht, omwille van de lieve vrede etc zitten zonder echt de evangelisatie strijd aan te gaan?? is het niet goedkoop te zeggen dat we in de kerk moeten blijven om te evangeliseren? wie doet dat en hoe wordt die in die kerk getolereerd??
Jezus was heel scherp dat kiezen voor Jezus tegen de wereld in gaat en vijandschap brengt. maar ook dat 'voor de lieve vrede'met de heidenen kiezen in fijte tegen Christus kiezen is.
christenen in dode kerken hebben geen keus; ze moeten een levend huis vinden.

[Atro]

de kerk is niet de plek om te evangeliseren; de wereld is dat. de kerk is de plaas waar je christenen elkaar in geloof opbouwen.
een dode kerk die door ongelovigen geleid wordt is een ongezonde plaats voor pas bekeerden. een man met 'gezag' brengt een afwijkende boodschap. Het is heel moeilijk om dan te zeggen: "blijf of wordt lid van deze club, maar leg de leer van de leiding gevenden naast je neer!"

Waarom is de kerk niet de plek om te evangeliseren? Moet in de kerk niet het evangelie gepredikt worden? Ook in de kerk zijn er nog mensen toe te brengen tot de Weg, en de Waarheid en het Leven. Als je als kerk evangeliseert en zelf mist je nog telkens doel met je leven .. hoe kan je dan evangeliseren? Want evangeliseren is niet alleen de blijde Boodschap verkondingen, maar ook een levende getuigenis te zijn van Hem. Ook in je handel en wandel kan je getuigen van Christus. En als het nog niet op orde is in ons eigen leven, moeten we dan wel evangeliseren? Kunnen we het dan wel? Want als we Hem niet kennen en getuigen er wel van, dan zijn we toch huichelaars? Zowel in als buiten de kerk is er evangelisatie nodig.

Ook Gods kinderen blijven wel eens in de bank zitten bij H.A., omdat er strijd in mee komt! Mensen die zichzelf niet willen bedriegen. Ja, misschien is dat niet goed, maar wie zijn wij om over iemands zielenheil te oordelen? over ambtsdragers die wel of niet aan het Avondmaal zitten? We moeten geen één mens oordelen, alleen onszelf. We moeten juist bidden uit liefde voor onze naasten. Want oordelen dat het geen kerk is, daar moet je mee oppassen. De ene getuigt makkelijker dan de andere.

[Janvanverweg]

Dat evangelisatie meer is dan alleen praten, daar zijn we het over eens. maar getuigen blijft getuigen, dat doe je naar ongelovigen.
als je dus wilt evangeliseren dan doe je dat op een plek waarje weet dat je ongelovigen kunt vinden. het is te bar om de kerk als zo'n plaats aan te wijzen
En natuurlijk is het zondagschool programma en zij de jeugd activiteiten erop gericht om de nog niet gelovige kindern van gelovigen bij Christus te brengen.
MAAR in de kerk waar hier sprake van is is iets heel anders aan de hand! De kerkleiding is niet in staat om anderen dichter bij Christus te brengen omdat ze dat zelf niet zijn. de kerkleiding kan geen geestelijk leiding geven. (ik heb het hier over struktureel nieet aan het avondmaal deelnemen door de meerderheid van de leidinggevenden!!!!) Wie wil door hen geestelijk geleid worden? wat voor groei kan je door hen verwachten?
in je eigen worden:

En als het nog niet op orde is in ons eigen leven, moeten we dan wel evangeliseren? Kunnen we het dan wel? Want als we Hem niet kennen en getuigen er wel van, dan zijn we toch huichelaars?

worden deze leidingevende gedisqualificeerd! door struktureel niet aan het avondmaal deel te nemen geven ze aan dat hun leven niet op orde is! door dan toch een geestelijk ambt te aanvaarden ...
de vraag is wie wie voor de gek houdt, de onwaardige ambtsdragers of degenen die hen willens en wetens navolgen? Maar met Christus heeft dit niets meer te maken.
door struktureel niet deel te nemen beoordeelt iemand zich zelf en maakt dat op die manier publiek bekend. daarom is het niet veroordelen, maar erkennen van de geestlijke toestand. deze mensen moeten geholpen worden op hun weg naar Christus, in geen geval kunnen ze anderen helpen. ze zijn zelf blind!

wat is liefde in dit geval? ze al leidinggevend verloren laten gaan en met hen degenen die onder hun gehoor zitten? of de boel dusdanig opblazen zodat de onschuldige schapen op zoek meten naar levende herders? wie wet vinden de blinde wegwijzers ook nog een leidsman die hen leert zien op Christus.

mijn vorige reactie was niet gericht op evangelisatie, maar wel op het argument dat we moeten blijven om te evangeliseren!
dat is vaak een goedkoop argument om niets schokkends te hoeven doen. kop in het zand steken heet dat.

[1a2b3c]

Evangeliseren is de kerk is geen normale toestand. Net zo iets als wanneer je in een garage komt en je moet de monteurs die er rondlopen leren om te sleutelen.
En het wordt helemaal erg als degenen die geacht worden leraar te zijn zelf het vak niet kennen.

De kerk hoort een vergadering van gelovigen te zijn, het lichaam van Christus.
Degenen die er nog niet bij horen moet men het evangelie duidelijk uitleggen zodat daar zo snel mogelijk verandering in kan komen.

Jezus is het licht der wereld, en nu Hij heen is gegaan om voor de gelovigen plaats te bereiden roept Hij ons op om het licht der wereld te zijn.
Mat.5:14 14 U bent het licht van de wereld. Een stad die boven op een berg ligt, kan niet verborgen zijn…16 Laat uw licht zo schijnen voor de mensen …

Wat gaat er nou van een kerk uit die geen licht verspreid. 13 U bent het zout van de aarde; maar als het zout zijn smaak verloren heeft, waarmee zal het gezouten worden? Het deugt nergens meer voor dan om weggeworpen en door de mensen vertrapt te worden.

[schaapje]

quote="1a2b3c"Evangeliseren is de kerk is geen normale toestand. Net zo iets als wanneer je in een garage komt en je moet de monteurs die er rondlopen leren om te sleutelen.
En het wordt helemaal erg als degenen die geacht worden leraar te zijn zelf het vak niet kennen.

kon het niet laten

De kerk hoort een vergadering van gelovigen te zijn, het lichaam van Christus.

Helemaal juist!

U bent het zout van de aarde; maar als het zout zijn smaak verloren heeft, waarmee zal het gezouten worden? Het deugt nergens meer voor dan om weggeworpen en door de mensen vertrapt te worden.

Zout wat geen smaak meer heeft/ of niet heet niet koud...maar lauw?

[Luke.]

Iemand die christus kent gehoorzaamt God en weerhoud niemand ervan om God te gehoorzamen.
Wie wil God's kinderen van gehoorzaamheid aan God afhouden?
Dat dit met een schijn van godsvrucht gebeurt is des te schrijnender.

Gebeurt dat in de kerk niet ook met het HA? Er zullen vast mensen in de kerk zitten die het op bijna alle fronten eens zijn met de gereformeerde leer, die werkelijk wedergeboren Christenen zijn, en die door de kerk niet toegelaten worden tot het avondmaal.