geest, ziel en lichaam.

[1a2b3c]

Wat is het verschil tussen ziel en geest? Ik heb er al één en ander over gelezen maar de meningen zijn verdeeld en ik heb het voor mezelf nog niet helder.
De kanttekeningen zeggen dat voor de geest het verstand staat en voor de ziel de wil en de genegenheden, dit naar aanleiding van 1 Tes.5:21 En moge de God van de vrede Zelf u geheel en al heiligen, en mogen uw geheel oprechte geest, de ziel en het lichaam onberispelijk bewaard worden bij de komst van onze Heere Jezus Christus.

Als een mens wordt wedergeboren is hij gestorven met Christus Rom.6:8 en wordt hij geestelijk levend, maar hoe zit het dan met zijn ziel?
Eerder dacht ik altijd dat ziel en geest zo'n beetje hetzelfde was maar daar heb ik nu toch een groot vraagteken bij. 1Tes.5:21 en Heb.4:12 maken duidelijk onderscheid.

1 Joh.5:18 Wij weten dat ieder die uit God geboren is, niet zondigt; maar wie uit God geboren is, bewaart zichzelf en de boze heeft geen vat op hem.
We kunnen met ons verstand, wil, genegenheden, emoties e.d. nog steeds zondigen maar als de de geest van de mens is wedergeboren en niet kan zondigen vraag ik me af of je geest wel met verstand kan vertalen.
En de strijd in tussen de oude en nieuwe mens Kol.3 speelt zich dat alleen in de ziel en het lichaam af?

Heb.4:12 Want het Woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard, en het dringt door tot op de scheiding van ziel en geest, van gewrichten en merg, en het oordeelt de overleggingen en gedachten van het hart. Hier zeggen de kanttekeningen dat ziel staat voor verstand en wil.

[schaapje]

Heel moeilijke materie, daar ben ik zelf ook altijd mee bezig, maar de ziel en geest is niet
uit elkaar te houden.
Zelf denk ik dat zoals de Bijbel zegt dat het onze ziel is die verloren zal gaan, en dat onze zonden
leven in onze ziel, door onze gevoelens worden onze gedachten gestuurd,... denk aan alle "werken van het
vlees", maar dat onze geest, doordat we opnieuw geboren zijn, instaat is over onze "verkeerde"
gevoelens te heersen.

Er leeft een andere Geest in ons die samen wil werken met onze geest.
Als een mens zich bewust is van de aanwezigheid van de Heilige Geest in ons dan is het niet
mogelijk om te zondigen.
Maar dat is de grote moelijkheid daar zijn we ons niet altijd" van de bewust, dus voor je het weet
heb je al weer verkeerde gedachten en verkeerde woorden uitgesproken.

Ik lees dit ...en denk wat onsamenhangend heb ik geschreven, het is te laat, dus bedtijd.
groet.

[1a2b3c]

Heel moeilijke materie, daar ben ik zelf ook altijd mee bezig, maar de ziel en geest is niet
uit elkaar te houden.

Ik denk wel eens dat onze geest het 'hart' van de ziel is, maar misschien zie ik het wel verkeerd.

Sommigen schrijvers zeggen dat de wil vanuit de geest komt en de emoties vanuit de ziel en het verstand zou dan meer bij het lichaam horen (hersens). (???)

[schaapje]

Sommigen schrijvers zeggen dat de wil vanuit de geest komt en de emoties vanuit de ziel en het verstand zou dan meer bij het lichaam horen (hersens). (???)

Ik denk dat dit alleen bij "opnieuw geborenen" zo is, want door de samenwerking met de
Heilige Geest kan die wil omgebogen worden. En zo kan de Geest iets heel anders willen dan
ons verstand zou zeggen.

Onbekeerden hebben ook een geweten, en daar kan een mens tegenin gaan en dat geweten
wegbranden zodat deze hun emoties de vrije teugels geven en in samenwerking met hun verstand.

[Janvanverweg]

wachtman nee heeft er ooit een 4 cm dik boek over geschreven.
en dat heeft hij later herroepen.

ik ben er zelf ook niet helemal overuit.
mijn voorlopige tusen stand is dat
lichaam : de materie waaruit de mens gemaakt is. en waardoor we de natuurlijke wereld waarnemen. (dit meen ik vrij zeker te weten )
geest: dat deel van de mens dat waarmee me in relatie staan tot de geestelijke wereld
ziel: dat deel van ons dat reageert op de natuurlijke en geestelijke wereld.

geest ziel en lichaam zijn door zonde verdorven en moeten door Christus herschapen worden
de nieuwe geest hebben we gekregen bij onze wedergeboorte
ons lichaam wordt pas na het oordeel vernieuwd (iig niet op de huidige aarde)
onze ziel is in een proces van verandering en conflict. (wordt vernieuwd in uw denken) nieuwe geest en oude lichaam voeren strijd in onze ziel.

wat ik al schreef, dit is een tussenstand. ik ben er nog niet over uit en betwijfel of met de karige info uit de bijbel hierover of ik er uit uit zal komen.
misschien helpt mijn tussenstand, en mischien kunnen anderen de sterkte en zwakte ervan benoemen zodat ik weer wat verder kom.

[schaapje]

@1ab2c3

Hoe zie jij de tekst in Gen.4:7
Als Kaïn boos is zegt de Here God; Moogt gij het niet opheffen, indien gij goed handelt?
Doch indien gij niet goed handelt, ligt de zonde als een belager aan de deur, wiens begeerte
naar u uitgaat, doch over wie gij moet heersen.

Na deze waarschuwing gaat Kaïn tegen zijn geweten in en pleegt de moord die hij al in
zijn gedachten had.

Hoe zie jij dat?

[schaapje]

Het is wel opvallend dat vooral in deze eindtijd zoveel op de gevoelens van de mens wordt
gespeeld, denk aan verkeerde muziek, tv, internet porno verslaving, eetverslaving, overal waar
je komt is er lawaai, alles moet snel, snel, er worden erg veel eisen gesteld aan mensen om
maar een beetje te slagen in deze wereld met het gevolg grote eenzaamheid onder de mensen.
Alles lijkt gericht op het ego dat moet genieten.

[1a2b3c]

@1ab2c3

Hoe zie jij de tekst in Gen.4:7
Als Kaïn boos is zegt de Here God; Moogt gij het niet opheffen, indien gij goed handelt?
Doch indien gij niet goed handelt, ligt de zonde als een belager aan de deur, wiens begeerte
naar u uitgaat, doch over wie gij moet heersen.

Na deze waarschuwing gaat Kaïn tegen zijn geweten in en pleegt de moord die hij al in
zijn gedachten had.

Hoe zie jij dat?

Als ik dat zo lees dan zie ik dat Kaïn al kwaad was toen God tegen hem zei dat hij kiezen moest tussen goed of kwaad handelen.
Als hij voor het eerste koos zou hij iedereen recht in de ogen kunnen kijken en als hij voor het laatste koos dan zou dat de deur naar de zonde open zetten.
De zonde die hem zoekt te overmeesteren, terwijl Kaïn de baas zou moeten zijn over de zonde.

Dus ja, ik denk dat je gelijk hebt en dat Kaïn tegen zijn geweten in ging. (en kun je meteen goed zien dat de onwil een bewuste keus is)

Verder vind ik de 'tussenstand' van JvvW nog niet zo gek, iig beter dan die van mezelf: dat onze geest het 'hart' van de ziel is. (al hou ik hem nog wel in m'n achterhoofd)
Ik wist overigens niet dat Watchman Nee zijn boek herroepen had.

H.gr.

[Pasker]

1 Joh.5:18 Wij weten dat ieder die uit God geboren is, niet zondigt; maar wie uit God geboren is, bewaart zichzelf en de boze heeft geen vat op hem.

Duidelijke taal, dus wat is het probleem?

[schaapje]

Ik ben nog steeds aan het nadenken over ziel lichaam en geest.
Nu kom ik bij de psalmen waarin staat o.a. Ps.103:2

Loof de Here mijn ziel

Het lijkt erop dat we onze ziel hierin een opdracht kunnen geven.
Zou dit tegen alle eigen gevoelens in kunnen/moeten gaan?

[1a2b3c]

Ik ben nog steeds aan het nadenken over ziel lichaam en geest.
Nu kom ik bij de psalmen waarin staat o.a. Ps.103:2

Loof de Here mijn ziel

Het lijkt erop dat we onze ziel hierin een opdracht kunnen geven.
Zou dit tegen alle eigen gevoelens in kunnen/moeten gaan?

Het klinkt mij in de oren dat David zichzelf opwekte om de Heere te loven, dus ik denk dat hij op dat moment niet zo in de stemming was om God te loven anders hoefde hij zichzelf er niet toe aan te sporen.
Hij hield zichzelf voor dat hij geen van Zijn weldaden moest vergeten, dus zijn ziel was volgens mij wel aan een opwekking toe.

Mooi hé als je dan ziet hoe hij dat doet, door al Gods weldadigheden te overdenken. Dan gaat het hart vanzelf weer loven en prijzen. Als we ons vullen met Hem dan gaat het koude van ons er weer uit, want waar het één is kan het ander niet zijn. Ik vind dit zo'n mooie psalm!

Maar ik denk wel dat onze nieuwe geest hier ook bij betrokken is.

[schaapje]

@1a2bc3

Het is een schitterende psalm die David geschreven heeft, ben ook wel benieuwd onder welke omstandigheden.

Wel herken ik iets, als je zondags in de gemeente bent en je gedachten zijn met allerlei
problemen bezig, dan lijken die als sneeuw voor de zon te verdwijnen onder de aanbiddingsliederen.
Dan lijkt alles zo ver weg en onbelangrijk, eerst voel je je mat en koud, daarna komt er die
intense vrede.
Langer geleden, dacht ik, ik voel niets, dus ik kan ook niet tot God zingen over mijn liefde voor
Hem. Nu heb ik geleerd niet te luisteren naar mijn eigen gevoel, misschien is het een soort overgave?
Inderdaad dan kunnen we God aanbidden in waarheid en in Geest, en zeker niet "in ons gevoel"

m.v.g.

[1a2b3c]

@1a2bc3

Langer geleden, dacht ik, ik voel niets, dus ik kan ook niet tot God zingen over mijn liefde voor
Hem. Nu heb ik geleerd niet te luisteren naar mijn eigen gevoel, misschien is het een soort overgave?
Inderdaad dan kunnen we God aanbidden in waarheid en in Geest, en zeker niet "in ons gevoel"

m.v.g.

Hé, dat herken ik! Ik dacht dan altijd "als ik niets voel dan is het huichelen". Tot ik erachter kwam dat leven door het geloof niet alleen aan het begin is bij de wedergeboorte, maar dat gaat het hele leven door.
Leven door geloof (overgave) en niet door gevoel, het blijft een levensles.
Als ik denk 'dit kan ik niet' dan moet ik niet wachten op een goed gevoel, maar Zijn hulp vragen en doen wat ik moet doen en Hem intussen vertrouwen dat Hij geeft wat ik nodig heb.
En Hij zal niet beschaamd doen uitkomen allen die op Hem vertrouwen, en vaak geeft Hij het gevoel er dan ook bij.

H. gr.

[Janvanverweg]

beetje off-topic maar aansluitend bij de voorgaande reactes.
kennen jullie het beels van het (stoom-)treintje?
je hebt een locomotief, een kolentender en een wagonnetje.
het wagonnetje is ons gevoel; als dat voorop gaat (volg je gevoel) dan slinger je heen en weer en kom je nergens.
de locomotief trekt de trein. de locomotief is beeld voor de heilsfeiten. het volbrachte werk van Christus en de verandering die dat brengt in de gelovigen. de kolentender is het geloof.
de locomotief is de reden dat de trein ergens heen gaat. maar als het niet door kolen (geloof) gevoed wordt dan doet de locomotief niets. pas als je het geloof aan het werk zet door op de feiten te gaan vertrouwen komt de zaak in beweging.
de reden dat ik het beeld hier noem is dat het wagonnetje (gevoel) vanzelf volgt als de trein in beweging is. waar de locomotief gaat volgt het wagonnetje.

een gospelzangeres zong ooit
"what you feel
is maybe real
that does not make it wrong or right
commitment is black and white"

[schaapje]

quote="Janvanverweg"beetje off-topic maar aansluitend bij de voorgaande reactes.
kennen jullie het beels van het (stoom-)treintje?
je hebt een locomotief, een kolentender en een wagonnetje.
het wagonnetje is ons gevoel; als dat voorop gaat (volg je gevoel) dan slinger je heen en weer en kom je nergens.
de locomotief trekt de trein. de locomotief is beeld voor de heilsfeiten. het volbrachte werk van Christus en de verandering die dat brengt in de gelovigen. de kolentender is het geloof.
de locomotief is de reden dat de trein ergens heen gaat. maar als het niet door kolen (geloof) gevoed wordt dan doet de locomotief niets. pas als je het geloof aan het werk zet door op de feiten te gaan vertrouwen komt de zaak in beweging.
de reden dat ik het beeld hier noem is dat het wagonnetje (gevoel) vanzelf volgt als de trein in beweging is. waar de locomotief gaat volgt het wagonnetje.

een gospelzangeres zong ooit
"what you feel
is maybe real
that does not make it wrong or right
commitment is black and white"

Dat is een mooie metafoor janvvw, voor al de brandstof die de locomotief in beweging moet houden.