Antwoord achter op RD van 6 juni

[Samanthi]

Marnix ik denk dat jij de juiste uitleg heb in deze.
Je bent geen marjonet en ook geen stik of blok.
Ze Heere werkt beide het willen en het werken, dan blijf je idd niet passief, maar ga je je daadwerkelijk bekeren.
bedankt

[1a2b3c]

Het antwoord kan nooit alleen ja of nee zijn omdat je dan altijd een van beide lijnen die Samanthi noemt, achterwege laat. Wil je het toch met Ja of Nee beantwoorden, dan wordt het: "Nee want uit onszelf zijn we geneigd tot alle kwaad" of "Ja, we kunnen onszelf bekeren maar dat we dat kunnen en doen is Gods werk"

Eens, maar telkens als we in de Bijbel de oproep tot bekering en geloof lezen wordt de lijn van de eigen verantwoording gevolgd.
Het werkt verlammend als je oproept tot geloof en er wordt direct achteraan gepreekt: maar je kunt het niet zelf want het is 100% Gods werk.
Dan wordt de kracht, het appel van de oproep ondermijnt, en Jezus en Paulus e.a. hebben zo ook niet gepreekt als het over 'bekeerd u en geloof het evangelie ging, maar benadrukten de volle verantwoordelijkheid van de mens zonder de andere lijn erbij te halen.(die ook helemaal waar is)
Als er over de leer gepreekt wordt is het iets anders, dan moeten beide lijnen duidelijk uitgelegd worden.
Maar ik ben van mening dat het Bijbelser is om aan ongelovigen allereerst het evangelie te verkondigen en niet de leer.

[Marnix]

mee eens. En ja, ik ben ook wel een bang voor zo'n houding, dat de prediking van het evangelie gepaard gaat met direct te opmerking: "maar dat kan je niet". Dan krijg je kerken vol mensen die zich ongelovig weten en gaan afwachten of het hen toch nog eens geschonken mag worden... Zo creeer je geestelijke passiviteit die nog goedgekeurd wordt ook... en dat is niet het Bijbelse antwoord op "menselijk activisme".

[Speedy]

mee eens. En ja, ik ben ook wel een bang voor zo'n houding, dat de prediking van het evangelie gepaard gaat met direct te opmerking: "maar dat kan je niet". Dan krijg je kerken vol mensen die zich ongelovig weten en gaan afwachten of het hen toch nog eens geschonken mag worden... Zo creeer je geestelijke passiviteit die nog goedgekeurd wordt ook... en dat is niet het Bijbelse antwoord op "menselijk activisme".

Anderzijds precies hetzelfde. Voorbeeld met de grootste ontwikkeling er in is de GKV en de CGK. Geloof het maar en iedereen denkt dat hij/zij het nog heeft. Een supermarkt geloof.

[schaapje]

quote="Speedy"

Anderzijds precies hetzelfde. Voorbeeld met de grootste ontwikkeling er in is de GKV en de CGK. Geloof het maar en iedereen denkt dat hij/zij het nog heeft. Een supermarkt geloof.

Als je met een supermarkt-geloof bedoelt dat je alleen staat op de beloften (ik ken deze mensen wel)
dan heb je natuurlijk gelijk, maar geloof-bekering-wedergeboorte moet en zal toch ook wat
uitwerken in een leven, er zijn ook zaken waarin we ons zelf moeten toetsen, er staan ook
opdrachten in de Bijbel waaraan we moeten voldoen.
Konkluzie dan moet er anders en Bijbels gepreekt worden vanaf de kansel.

[1a2b3c]

Anderzijds precies hetzelfde. Voorbeeld met de grootste ontwikkeling er in is de GKV en de CGK. Geloof het maar en iedereen denkt dat hij/zij het nog heeft. Een supermarkt geloof.

Als er nu gebeurde wat er op de pinksterdag is gebeurd is de kans groot dat het door bepaalde mensen een supermarkt geloof wordt genoemd.
Maar de tijd zal het leren, je kunt nu eenmaal niet eerst de vruchten hebben en dan pas geloven.
Jak.2:18 ... Laat mij dan uw geloof zien uit uw werken en ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien.

[Speedy]

Als je met een supermarkt-geloof bedoelt dat je alleen staat op de beloften (ik ken deze mensen wel)
dan heb je natuurlijk gelijk, maar geloof-bekering-wedergeboorte moet en zal toch ook wat
uitwerken in een leven, er zijn ook zaken waarin we ons zelf moeten toetsen, er staan ook
opdrachten in de Bijbel waaraan we moeten voldoen.
Konkluzie dan moet er anders en Bijbels gepreekt worden vanaf de kansel.

Ik denk zelf dat het staan op de beloften in deze gemeenten ook al niet meer begrepen wordt. En ik ben helemaal met je eens dat er anders gepreekt moet worden en dat in ieder geval 2 wegen verkondigt moet gaan worden.

[Speedy]

Als er nu gebeurde wat er op de pinksterdag is gebeurd is de kans groot dat het door bepaalde mensen een supermarkt geloof wordt genoemd.
Maar de tijd zal het leren, je kunt nu eenmaal niet eerst de vruchten hebben en dan pas geloven.
Jak.2:18 ... Laat mij dan uw geloof zien uit uw werken en ik zal u uit mijn werken mijn geloof laten zien.

Als je bedoeld dat dan dit oa ook terug te vinden is `En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders?`, dan ben ik met je eens.

[1a2b3c]

Als je bedoeld dat dan dit oa ook terug te vinden is `En als zij dit hoorden, werden zij verslagen in het hart, en zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat zullen wij doen mannen broeders?`, dan ben ik met je eens.

Uiteraard! Als het maar niet als voorwaarde gepreekt wordt zodat de focus verkeerd gericht is.

[Speedy]

Uiteraard! Als het maar niet als voorwaarde gepreekt wordt zodat de focus verkeerd gericht is.

Maar het gaat ook niet zonder

Meer en meer zie je in GKV/CGK/GB-kerken dat het aspect van zonde genoemd wordt als een oppervlakkige benaming. En daarmee wordt een gerustheid in geloven gecreerd die vals is.

[1a2b3c]

Maar het gaat ook niet zonder

Meer en meer zie je in GKV/CGK/GB-kerken dat het aspect van zonde genoemd wordt als een oppervlakkige benaming. En daarmee wordt een gerustheid in geloven gecreerd die vals is.

Of het een waar of vals geloof is dat zal de vrucht moeten uitwijzen, Hij verbreekt het gekrookte riet niet en dooft de rokende vlaswiek niet uit.
Begrijp me goed ik pleit niet voor oppervlakkigheid!!!
Wat ik wel zie is dat er in kerken waar de nadruk op de zonden en bevinding gelegd wordt men helemaal niet tot geloof (zekerheid) komt.

[Speedy]

Of het een waar of vals geloof is dat zal de vrucht moeten uitwijzen, Hij verbreekt het gekrookte riet niet en dooft de rokende vlaswiek niet uit.
Begrijp me goed ik pleit niet voor oppervlakkigheid!!!
Wat ik wel zie is dat er in kerken waar de nadruk op de zonden en bevinding gelegd wordt men helemaal niet tot geloof (zekerheid) komt.

Tja, jij legt de nadruk aan die kant van het verhaal. Ik kom uit die andere kant en ik merk daar een zogenaamd 'levend' geloofsleven en een enorm activisme, maar het is zo dood als een pier.

Beiden kanten waar de dood heerst is fout en komen mensen bedrogen uit.

[1a2b3c]

Tja, jij legt de nadruk aan die kant van het verhaal. Ik kom uit die andere kant en ik merk daar een zogenaamd 'levend' geloofsleven en een enorm activisme, maar het is zo dood als een pier.

Beiden kanten waar de dood heerst is fout en komen mensen bedrogen uit.

Idd of je nu links of rechts verdrinkt maakt uiteindelijk niet veel uit.
Ik vraag me alleen af hoe je er zo zeker van kunt zijn dat er aan linkerzijde een zgn levend geloof is?
Als er in het leven van zo iemand niets is wat in tegenspraak met zijn/haar Bijbelse leer is, dan is het alleen God die over de harten oordeelt.

[Noir]

'Als er in het leven van zo iemand niets is wat in tegenspraak met zijn/haar Bijbelse leer is, dan is het alleen God die over de harten oordeelt.'

Dat geldt net zo goed voor de rechtse kant 1a2b3c.

[Samanthi]

Speedy schreef:

Anderzijds precies hetzelfde. Voorbeeld met de grootste ontwikkeling er in is de GKV en de CGK. Geloof het maar en iedereen denkt dat hij/zij het nog heeft. Een supermarkt geloof.

In onze gemeente zijn er vele weggegaan omdat er te veel over de zondige aard van mens gepreekt wordt, ik voel me aangesproken als je de ckg over een kam scheert, er zijn hele goede cgk kerken waar èn zonden èn genade een gezonde plaats krijgen in de preek en niet alleen de BhP gemeenten.
Ik vind het naar als kerken zo op de schop worden genomen.