Die grieken?!

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Flavius » 06 jun 2011 14:00

Tja, ik denk dat het duidelijk moge zijn dat Griekenland zo corrupt als de pest is en men er totaal geen moeite mee heeft om fraude te plegen. Ik ben zelf écht geen voorstander van een overheid en de belasting die een dergelijk orgaan steelt van de burgers, maar in dit geval betreft het allang niet meer de Grieken maar heel de Europese Unie. Ik zie dan ook pure noodzaak dat Griekenland geheel (!) zijn soevereiniteit verliest aan de Europese Unie om tot hervormingen te komen die gewoonweg nodig zijn! Wat mij betreft wordt elk bedrijf dat onder de overheid valt verkocht aan privaat instellingen. Terug naar de basis, daar vanuit kan er weer gebouwd worden.

Ten slotte, je kunt moeilijk een huis staande blijven houden dat op zand gebouwd is. Laat ze dus een nieuwe [minimale] overheid bouwen op rotsen!

Wat ik overigens ook een heel goed plan vind is een wettelijk percentage dat een land aan ambtenaren mag hebben; er is meer efficiëntie nodig [daarentegen zou bijvoorbeeld wel het salaris verhoogd kunnen worden, aan de hand van prestaties - oftewel, er moet meer bedrijfsmatig gewerkt worden].

Ik vind het prima hoor als je lekker vroeg wil stoppen met werken en dergelijk, maar doe dat niet over de rug van miljoenen andere mensen; namelijk de burgers van Europa.

Zoals in Spreuken 10:4 geschreven staat: Luie handen maken arm, ijverige handen brengen rijkdom.

Helaas is er wel één probleem met de Grieken: ze willen gewoonweg niet...
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18453
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Mortlach » 06 jun 2011 18:23

Flavius schreef:Ik zie dan ook pure noodzaak dat Griekenland geheel (!) zijn soevereiniteit verliest aan de Europese Unie om tot hervormingen te komen die gewoonweg nodig zijn! Wat mij betreft wordt elk bedrijf dat onder de overheid valt verkocht aan privaat instellingen. Terug naar de basis, daar vanuit kan er weer gebouwd worden.


Het lijkt me sterk dat daar wetgeving voor is in al de Europese regelgeving. Dus wordt het een arbitraire beslissing die volledig uit de hand zou lopen. Van een burgeroorlog wordt een land echt niet beter.

Helaas is er wel één probleem met de Grieken: ze willen gewoonweg niet...


Dat is inderdaad het probleem, maar het is aan de Griekse overheid om dat op te lossen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Faramir

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Faramir » 06 jun 2011 18:30

Flavius schreef:Tja, ik denk dat het duidelijk moge zijn dat Griekenland zo corrupt als de pest is en men er totaal geen moeite mee heeft om fraude te plegen.

Dit vind ik nogal generaliserend. Evengoed zou een Griek kunnen stellen dat het duidelijk moge zijn dat Nederland zo'n doodscultuur is als de perst waar men totaal geen moeite heeft om ongeboren leven te beëindigen en ongewenste bejaarden op te ruimen.

Bij lange na niet zal elke Griek corrupt zijn of geen moeite hebben met fraude plegen.

Wat betreft die pensioenleeftijd, dat moet omhoog. Maar je kan niet van een samenleving verwachten dat dat van het ene op het andere moment 10 jaar of meer omhoog kan. Vele Nederlanders stonden al op hun achterste benen toen er sprake was dat het bij ons 2 jaar omhoog ging. Het is een fout van de EU dat ze nooit op veranderingen hebben aangedrongen.

Verandering zal er moeten komen, maar je kan niet van een volk verwachten dat ze van het ene op het andere moment alles om gaan gooien. Niet alle volkeren zijn zo slaafs als Nederland dat ze alles maar van de overheid en de EU slikken.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18453
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Mortlach » 06 jun 2011 18:41

De vraag is uiteraard wel hoe lang de EU Griekenland nog boven water moet houden terwijl het Griekse volk morrend en stapje voor stapje de nodige veranderingen accepteert...

Eerlijk gezegd ben ik blij dat ik daar geen beslissingen over hoef te nemen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Faramir

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Faramir » 06 jun 2011 18:55

Mortlach schreef:De vraag is uiteraard wel hoe lang de EU Griekenland nog boven water moet houden terwijl het Griekse volk morrend en stapje voor stapje de nodige veranderingen accepteert...

Eerlijk gezegd ben ik blij dat ik daar geen beslissingen over hoef te nemen.

x2

Mij lijkt dat ze de komende periode maandelijks zichtbare stappen moeten nemen. Om vervolgens over te gaan tot een jaarlijkse significante verbetering. Binnen zo'n 5 jaar zal het land financieel gezond moeten zijn. Maar ik ben geen financieel expert.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Die grieken?!

Berichtdoor RogierV » 06 jun 2011 19:53

Laten we hopen dat 5 jaar genoeg is.

Est Europa nunc unita
et unita maneat;
una in diversitate
pacem mundi augeat.
Semper regant in Europa
fides et iustitia
et libertas populorum
in maiore patria.
Cives, floreat Europa,
opus magnum vocat vos.
Stellae signa sunt in caelo
aureae, quae iungant nos

Laten we ook vooral niet vergeten wat voor gekkigheid we elkander op dit continent hebben aangedaan.
Ik zeg steunen die Grieken. Maar we gaan ze wel goed aan hun verstand peuteren dat dit zo niet kan. En dat wij ook hun volle hulp nodig hebben. Als volwaardige Europeanen.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18453
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Mortlach » 06 jun 2011 20:38

RogierV schreef:Laten we ook vooral niet vergeten wat voor gekkigheid we elkander op dit continent hebben aangedaan.
Ik zeg steunen die Grieken. Maar we gaan ze wel goed aan hun verstand peuteren dat dit zo niet kan. En dat wij ook hun volle hulp nodig hebben. Als volwaardige Europeanen.


Ja, maar dat aan het verstand peuteren werkt toch alleen als je druk kunt uitoefenen, en in dit geval is druk de dreiging van het wegnemen van de leningen/uit de EU trappen. Het probleem met dreigen is alleen dat je wel bereid moet zijn om je dreigement uit te voeren...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18453
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Mortlach » 06 jun 2011 20:39

Faramir schreef:Mij lijkt dat ze de komende periode maandelijks zichtbare stappen moeten nemen. Om vervolgens over te gaan tot een jaarlijkse significante verbetering. Binnen zo'n 5 jaar zal het land financieel gezond moeten zijn. Maar ik ben geen financieel expert.


Tja, het probleem is alleen dat de economie moet groeien om de rente over de leningen te kunnen betalen, maar dat de overheid tegelijkertijd rigoreus moet bezuinigen (En daar krimpt de economie weer van).
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Die grieken?!

Berichtdoor RogierV » 06 jun 2011 20:39

En een griek intimideren is notoriously difficult.
We hebben dus toch wel een probleem.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Flavius » 06 jun 2011 23:03

Faramir schreef:Dit vind ik nogal generaliserend. Evengoed zou een Griek kunnen stellen dat het duidelijk moge zijn dat Nederland zo'n doodscultuur is als de perst waar men totaal geen moeite heeft om ongeboren leven te beëindigen en ongewenste bejaarden op te ruimen.
Generaliserend? Praktijk!

Belastingfraude kost de schatkist jaarlijks ruim 22 miljard euro.
In het rijke noordelijke stadsdeel van Athene hebben 324 huizenbezitters een zwembad bij hun huis aangegeven. De satellietfoto’s van Google Earth tonen de aanwezigheid van bijna 17.000 zwembaden.
Dit zijn geen kleine verschillen meer hoor! Nog geen 2% heeft zijn zwembad aangegeven!

Hoe durf je dit te vergelijken met abortus! Die cijfers komen niet eens in de buurt bij dit soort cijfers/percentages... [-(

Ik kwam ook dit nog tegen...:
Schandaal: Premier Papandreou verdient miljarden aan Griekse financiële crisis

De socialistische premier van Griekenland, George Papandreou, liet zijn land doelbewust het financiële armageddon tegemoet gaan.

Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf creëerden is iedereen wel bekend. Juist nu Griekenland nog meer financiële hulp nodig heeft om het dreigende staatsbankroet te vermijden komen er nieuwe feiten boven water die wijzen op een ongehoord en bijna niet voor te stellen fraude schandaal: de Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al v??r het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.

Ongeveer een jaar geleden werd bekend dat de Griekse Postbank (TT Helenic Postbank) kredietuitvalverzekeringen (Credit Default Swaps / CDS) ter waarde van ? 1 miljard had gekocht over het staatsbankroet van Griekenland. Een Grieks staatsbedrijf speculeerde dus toen al op de financiële ondergang van het land. Nu blijkt het slechts het topje van de ijsberg te zijn. Premier Papandreou lijkt namelijk in een ongelooflijk schandaal betrokken te zijn waarbij deze Credit Default Swaps via een omweg in het bezit van zijn familie en vrienden zijn, en die dankzij het dreigende Griekse bankroet ? 23 miljard euro waard geworden zijn.

Dat de Griekse Postbank zich tegen het faillissement van het land wilde beschermen is nog voorstelbaar. De bank kocht deze CDS al in augustus 2009, toen Kostas Karamanlis nog premier van het land was. Door de regeringswisseling veranderden ook de CDS van eigenaar en kwamen voor ? 1,3 miljard in handen van de private firma Informed Judgement Partners in Gen?ve. De Postbank verdiende ? 35 miljoen aan deze transactie, maar dat valt volkomen in het niet bij wat deze CDS op dit moment waard zijn. Dankzij de Griekse financiële crisis steeg de waarde van deze CDS namelijk met maar liefst 2700%.

Griekenland zou deze schat van ? 23 miljard nu h??l goed kunnen gebruiken, ware het niet dat het geld in bezit is van I.J.Partners, een onderneming die zich -overduidelijk met veel succes- bezig houdt met hun rijke klanten nog rijker te maken. Verbijsterend genoeg bevinden zich daar veel Grieken onder - bankiers, exporteurs, en ook de econoom Miranda Xafa, die bemiddelde tijdens de onderhandelingen tussen Griekenland en het IMF. De vice-president van I.J.Partner, Jose-Maria Figueres, blijkt een hele goede bekende van de heer Andreas Papandreou te zijn, de broer van de huidige premier, onder wiens toezicht juist deze CDS aan I.J.Partners verkocht werden.

Schaamteloos bedrog Papandreou
Het tijdstip waarop dit 'enigszins' verdachte zaakje zich afspeelde is bijzonder pikant, namelijk precies tijdens de onderhandelingen die premier Papandreou achter gesloten deuren voerde met Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, over het inmiddels beruchte 'reddings'pakket van ? 110 miljard, waar zogenaamd geen alternatief voor zou zijn en dat de rest van de Europa door de strot werd geduwd. Bedenk dat het publiek nog niets afwist van deze onderhandelingen. Ook het Griekse parlement was nog niet op de hoogte gesteld van de desastreuze financiële situatie van het land, noch van de 'tegenstrijdigheden' in het Griekse huishoudboekje. De rente voor Griekse staatsschuldpapieren was dan ook nauwelijks hoger dan die van Duitsland.

Met andere woorden: de kredietmarkten hadden nog geen flauw benul van de werkelijke financiële situatie van Griekenland. De kredietuitvalverzekeringen (CDS) waren daarom nog spotgoedkoop - een ideaal moment om deze papieren aan te schaffen. Vooral voor iemand, die wist hoe explosief de geheimen waren die in de Griekse schatkist verborgen zaten, en tevens wist dat deze spoedig zouden exploderen. En toen dit eenmaal gebeurde stegen de kosten voor de verzekeringen tegen een Grieks staatsbankroet pijlsnel, waardoor de waarde van deze CDS net zo hard toenam.

Premier Papandreou, die als hoogste politieke autoriteit toen al moet hebben geweten van de dramatische financiële situatie van zijn land, heeft de verkoop van deze CDS aan een privé firma niet enkel toegestaan of zelfs gearrangeerd. Nee, dit enorme staatsvermogen werd verkocht aan een firma waar hij en zijn familie nauwe banden mee hebben. Terwijl hij de plicht had om als premier zijn land zo goed mogelijk te besturen, wist hij door middel van deze CDS astronomische winsten voor zichzelf en zijn familie en vrienden op te strijken. Papandreou -de voorzitter van de socialistische internationale!- had zelfs het onbeschaamde lef om publiekelijk tekeer te gaan tegen de speculanten die de rente over Griekse schuldpapieren zo hadden opgedreven, terwijl hij en zijn familie en vrienden juist hierdoor schat- en schatrijk werden.

'Links lullen...'
Terwijl de socialistische Griekse premier de aloude volkswijsheid 'links lullen, rechts zakken vullen' een nieuwe dimensie gaf -immers, hij belazerde niet alleen zijn eigen volk maar ook de burgers van de rest van de eurozone- gaf de Griekse centrale bank na enkele regels te hebben veranderd opdracht tot de leegverkoop van Griekse staatsobligaties middels grote banken zoals Goldman Sachs, JP Morgan, Royal Bank of Scotland, UBS, Deutsche Bank en Societ? G?n?rale. Dat versnelde de prijsval van de Griekse staatsleningen en jaagde de rente die het land betalen moest tot ongekende hoogte. Tegelijkertijd gingen ook de prijzen voor de Griekse CDS drastisch omhoog, iets waar de illustere klanten van I.J.Partner bijzonder blij mee zullen zijn geweest.

Zelfs al zou Papandreou niet persoonlijk van deze handel met CDS geprofiteerd hebben, dan nog had hij gezien de omstandigheden en de penibele financiële situatie waarin zijn land zich bevond nooit met een transactie mogen instemmen die het land een miljardenverlies heeft opgeleverd.

Een paar dagen geleden trad de Griekse parlementsafgevaardigde Panos Kammenos met deze ongehoorde gang van zaken naar buiten. Hij uitte zijn verwijten ook in het Griekse parlement en noemde Papandreou een 'betaalde broker van van internationale speculanten'. Hierbij kreeg hij steun van de voorzitter van de LAOS partij. Even was het Griekse volk verlamt van schrik dat de hoogste baas van het land zo'n onvoorstelbare fraude lijkt te hebben gepleegd, juist in een historisch ongekend zware periode waar het land doorheen gaat.

Griekenland leeggeroofd
Net zoals het voormalige Oost Duitsland werd Griekenland volledig geplunderd en gesloopt door de elite, zozeer dat nu zelfs het goud dat in het bezit is van de Griekse centrale bank als onderpand lijkt te gaan dienen voor nog meer zinloze kredieten aan het land. Zo wordt de soevereiniteit, ja, uiteindelijk zelfs het bestaan van een oude Europese natie opgeofferd aan de ideologie van de socialistische 'EU-Superstaat'. Ondertussen vult de rijke en machtige elite zijn zakken, ten koste van de gewone burgers. Zelfs voor het leegroven van hun eigen land schrikken ze niet terug.

U hoeft er geen helderziende voor te zijn te bedenken dat in Athene de lont in het kruitvat is aangestoken. De woedende Grieken steken bij hun protesten inmiddels kleine galgen omhoog met daarop de tekst 'Papandreou, dit staat jou te wachten!'

Xander

Bron: Beursplaza.nl
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Faramir

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Faramir » 07 jun 2011 06:36

Flavius schreef:Generaliserend? Praktijk!

Prima, dus Nederland is dan een cultuur des doods waar men geen enkele moeite heeft om ongewenste baby's te vernietigen en om ongewenste ouderen af te maken. Generaliserend? Praktijk!

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Optimatus » 07 jun 2011 08:32

Het is de vraag in hoeverre de "andere" Griekse partij, Nea Demokratia, schone handen heeft. Griekenland wordt al sinds de val van de kolonelsjunta in 1974 geregeerd door de families Papandreou (PASOK) en Karamanlis (ND) of hun stromannen. Of je daar blij van moet worden, is maar zeer de vraag.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 09:07

Faramir schreef:Prima, dus Nederland is dan een cultuur des doods waar men geen enkele moeite heeft om ongewenste baby's te vernietigen en om ongewenste ouderen af te maken. Generaliserend? Praktijk!
De cijfers die ik geef liegen er niet om Faramir. Maar blijf jezelf vooral herhalen... :roll:

Als je de cijfers bij elkaar op zou tellen dat er fraude is gepleegd, heb je volgens mij al minimaal 40 miljard euro! Dat scheelt aanzienlijk in steun dat deze bodemloze put nodig heeft...
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Noir
Sergeant
Sergeant
Berichten: 258
Lid geworden op: 18 mei 2011 12:26

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Noir » 07 jun 2011 09:29

Die cijfers zeggen me nogal wat.. Dan is 18 miljard bezuinigen een lacherdje vergeleken met die 40 miljard euro die weggezogen is. :-k
Wat je bent, bewijst wat je kunt. Wat je ermee doet, bewijst wie je bent.

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 369
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Die grieken?!

Berichtdoor Flavius » 07 jun 2011 09:33

Noir schreef:Die cijfers zeggen me nogal wat.. Dan is 18 miljard bezuinigen een lacherdje vergeleken met die 40 miljard euro die weggezogen is. :-k
Ja, en het is dus nog veel erger aan fraude dan die 40 miljard... :roll:
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 36 gasten